Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Добавлено (05.12.2010, 15:19)---------------------------------------------Снова об изоляции.
Да выставлять то можно все, что угодно, хоть задание влажности в африканских саваннах. Все равно никто не проверит, что будет в реалии. Очень компакт параболики напомнило. Во-первых, для графика нужна уличная температура. Во-вторых, увеличить температуру, если она занижена нельзя таким образом. В-третьих, как рассчитать график для такой штуки? Есть какие то методики?
Ну принять то можно все что угодно. Можно указом число Пи округлить до 4, что бы проще считать было. Однако, если принять во внимание нормы по теплоизоляции в Европпе, то учитывая теплоемкость зданий, даже если просто отключить отопление в домах в 22:00, не факт, что до утра температура упадет до +17 в помещениях. Все же Европа не за полярным кругом. В итоге что там можно контролировать? Похоже на какую то профанацию с лозунгами. Вроде как не первый год занимаюсь климатом, много проводили исследований, но такое реализовать таким образом не удается. Эффект ночного понижения рассчитан на уменьшение дельты между комнатной и уличной температурами, так как этой дельте пропорциональны теплопотери. Однако, если мы отключаем отопление, то остывают стены, а температура в помещении не снижается, а снижается уже после стен. Потом потребуется не меньше сэкономленного, что бы стены опять прогреть.
Посему отоплением не реализовывается практически экономия. Если только речь о здании с плохой теплоизоляцией. Например мы так делали в элингах, ангарах, на складах. Но в домах это не работает. Для экономии тепла в домах нужны доводчики. Тогда СО настраивается таким образом, что бы без доводчика в помещении были те самые 17°С, а до комфортной температуры догревали бы доводчики. Тогда просто отключая доводчики на ночь вы и экономите тепло за счет того теплосъема, который и был с доводчиков. Так кстати по газпрому делали. Это еще дает эффект. Но только СО...
Может у вас к закону какие то расчеты есть энергоэффективности?
Добавлено (05.12.2010, 23:26)---------------------------------------------
Вот с ТП ситуация будет еще более вялая, чем на среднем графике. Тау то вообще сумасшедшее. Суть в том, что для того, что бы это работало, нужно иметь возможность быстро прогреть помещение с утра, иначе с ТП помещение прогреется в лучшем случае к вечеру, когда нужно будет отключать. В том то и суть доводчика, что он дает однократный воздухообмен, и способен догреть в данном случае свои 5°С примерно за час, а не за день. И при его отключении не получаем выбега, т.к. не нужно для снижения температуры остужать теплоноситель в РО и ТП.
Добавлено (05.12.2010, 23:44)---------------------------------------------когда писАл, не видел того что добавлено...
Добавлено (05.12.2010, 23:48)---------------------------------------------Я думаю РО может компенсировать выбеги, температура стен будет конечно ниже нормы (днём), но темп воздуха около дела (днём) , только это всего лишь на первый взгляд экономия, имхо.
В принципе да. Я просто все случаи отобразил. Причем если посмотреть график положения клапана, т.е. подачи теплоносителя, то он будет иметь почти обратную характеристику. Если их сложить, и провести медиану, то получим усредненную характеристику процесса вообще без суточной коррекции. Т.е. эффект эффективности от этого практически нулевой. Минимальный выигрыш уйдет на выбеги и колебания. Если такое и делать, то не примитивными регуляторами. Тут долго ПИДы отстраивать, причем менять настройки по уличной температуре. Это сложные алгоритмы, и в простых приборах не реализуются. Тогда и будет средний график. А для П регулятора и больших теплопотерь и будет нижний график. Если нарисовать график положения клапана, то там вообще не будет экономии.
В итоге, ты в 24:00 отключаешь отопление. В 5-6 утра уже нужно включить. И я сомневаюсь, что за 5-6 часов температура опустится с 22 до 17. Учитывая среднюю температуру в Европпе, на пару градусов снизится и все. Зато утром выбеги получите градусов на 5 как минимум. А это увеличение теплопотерь и возвращение природе ночной экономии.
Ну как какие? Вы себе процесс в регуляторе представляете, какой он вид имеет? Это из теории регулирования. Если нет, я поищу картинки.
О! Это как раз то, что я постоянно пытаюсь донести до народа. А то чуть не в каждой второй теме про термостаты. Мол выставил +22 и у меня в шоколаде. А по сути:
Вот именно. Причем я могу даже не снимать показания, а сказать уже по теории автоматического регулирования и по практике, что оно реально пляшет там в больших пределах. Просто если кто то впервые делает диспетчеризацию или мониторинг, то тихо сходит с ума от показаний, и потом долго пытается добиться каких вменяемых результатов от системы. К примеры как мне в ЗИОСАБе сказали, что так регулировать им нужно еще у нас поучится, т.к. у них не получалось получать рассогласования в доли градусов. У них ±10° колебания в норме. Так что реально не все так просто. Автоматическое регулирование - это отдельная наука, как теплотехника или гидравлика. В двух словах все не рассказать.
