Байки "оттуда"
|
|
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:20 | Сообщение # 201 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Это, как раз закон. А следующий год - последний для обычных котлов. С 2012 только конденсатные.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:30 | Сообщение # 202 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Что то никак не пойму, то рекомендации, то законы. В моем понимании законы пишут юристы. Они как то в нашей специальности как я в балете. Я думаю, что все таки что то не так там. В принципе понятие "поквартирное регулирование" очень всеобъемлющее, имеет море вариантов реализации, так еще и не имеет никакого отношения к энерго эффективности или экономии. Ни ни разу и никаким боком. Я теперь начинаю, почему Сервантесу всякий бред в голову лез, типа войны с ветряными мельницами.
Все ИМХО
| |
| |
тяма |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:39 | Сообщение # 203 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:49 | Сообщение # 204 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
HeizAnIV это предписание. Имеет силу закона. Не выполнишь - привлекут. Накажут т.с. рублём. Поквартирное регулирование не обязательно, а покомнатное - закон. Должна быть обеспечена возможность в каждом помещении установить желаемую температуру. Реализация не оговаривается. Время достижения желаемой Т тоже. Отсюда самый простой вариант - термоголовки. ПыСы Предисторию всего этого опишу позже. Это другая Байка на многа букаф.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 21:19 | Сообщение # 205 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Должна быть обеспечена возможность в каждом помещении установить желаемую температуру. Так это пожалуйста. Quote (hausmeister) Реализация не оговаривается. Ха, и законы физики тут не действуют? А я так понимаю, что реализация должна определяться на научной основе. А так можно любую фигню поставить и назвать ее регулятором. Проверять то никто не будет. Ведь если бы проверили, то никакие термостаты бы не прошли эту проверку. А значит это банальная профанация. Quote (hausmeister) Отсюда самый простой вариант - термоголовки. Ну не соглашусь. Можно поставить простой кран на радиатор. Это и дешевле и имеет возможность покомнатно регулировать температуру.
Все ИМХО
| |
| |
тяма |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 22:10 | Сообщение # 206 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 22:30 | Сообщение # 207 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Можно поставить простой кран на радиатор. Это и дешевле и имеет возможность покомнатно регулировать температуру. Вы будете смеяться. Три года назад это ещё допускалось. Теперь в законе записано так "система должна оснащаться самостоятельно действующими приборами для регулирования комнатной температуры каждого помещения." ПыСы Я, наверное, буду этот документ частями переводить и сюда выкладывать. Чем не Байка?
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:29 | Сообщение # 208 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) "система должна оснащаться самостоятельно действующими приборами для регулирования комнатной температуры каждого помещения." А кран не самостоятельно регулирует? Он зависит от других кранов? Все больше и больше убеждаюсь, что у вас там с коррупцией и лобби все в порядке. Что бы принять антинаучные законы, нужно иметь очень серьезный финансовый интерес.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:38 | Сообщение # 209 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Кран не самостоятельно регулирует. Его кто-то должен крутить подстраивая к изменениям. Если к каждому крану приставить Джумшута вручить ему термометр и показать как и куда крутить, тогда объект можно сдать. Думаю.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:53 | Сообщение # 210 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Кран не самостоятельно регулирует. Его кто-то должен крутить подстраивая к изменениям. Как это? Если у вас есть погодозависимое регулирование, то кран нужно крутнуть один раз, и все. Отслеживает остальные изменения погодозависимая автоматика. Более ничего не требуется. Например, вы расчитали СО таким образом, что при полностью открытом кране и при текущем графике у вас в помещении 22°С. Если вы сдвинули кран на одно деление, то у вас 21,5°С, еще на одно - 21°С, и так далее. Все. Вы балансировочником на радиаторе меняете практически задание в помещении. Достаточно только на рисках градусы поставить. Никаких джумшутов. У вас теплопотери пропорциональны уличной температуре. Теплоизбытки учитываются регулированием по обратке. И я вас уверяю, что если снять графики параметров во времени, то погрешности будут в разы меньше, чем с термостатами. А вот если ИТП толкового нет, то тогда да, только кучу термостатов лепить, и получаем как тут правильно заметили, свистопляску в системе. Почитайте теорию регулирования, и в частности последовательную увязку двух регуляторов с разными параметрами в одной системе. Это вовсе не тривиальная задача, и типовых решений в ней быть не может.
Все ИМХО
| |
| |
тяма |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:18 | Сообщение # 211 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:57 | Сообщение # 212 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (тяма) Теплоизбытки, например, на определённый момент только в нём, а помещений много. Приведите пример вдруг возникших теплоизбытков, которые способны резко прогреть помещение, что бы температура возросла более, чем погрешность регулирования термостата. А то у меня не хватает воображения.
Все ИМХО
| |
| |
KSD |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:28 | Сообщение # 213 |
Любитель
Город: Истра
Группа:
Граждане
Сообщений: 355
Репутация: 9
Статус: Offline
|
В хорошо утепленном доме теплопотери могут составлять 20-40 Вт/кв.м. Для комнаты площадью скажем 15 кв.м. мощность приборов отопления должна составлять 300-600 Ватт при расчетной температуре за бортом. В межсезонье соответственно раза в два меньше, т.е. 150-300 Ватт. Зашли в комнату пара человек, включили телевизор и освещение. Теплопоступления от людей и техники окажутся соизмеримы с требуемыми для отопления. Отсюда возможен перегрев, если не предусмотрена покомнатная регулировка температуры.
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:56 | Сообщение # 214 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Уважаемые,комрады! Вопрос возник-если я утром на работу к 9-00 и вернусь вечером в 21-00,накрена мне дневное повышение,а ночное понижение Т? Вечером,понятно,+17 С-буду остужать себя,после "горячего"рабочего дня А днём,для кого мне повышать Т до +20 С
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:57 | Сообщение # 215 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Александр_Первый, ну возможны варианты Но не буду тебе рассказывать, а то в ереси обвинишь (см. типовые программы работы отопления у Будеруса например)
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 11:05 | Сообщение # 216 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (Mij-gan) а то в ереси обвинишь Миша,какая ересь?Я ж не инквизитор и не прокурор Валяй!Рассказывай,как Будерусы бороздят просторы Большого Театра...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Honda_M |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 13:41 | Сообщение # 217 |
Профи
Город: Москва
Группа:
Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
тяма |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 23:25 | Сообщение # 218 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:51 | Сообщение # 219 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (KSD) В хорошо утепленном доме теплопотери могут составлять 20-40 Вт/кв.м. Для комнаты площадью скажем 15 кв.м. мощность приборов отопления должна составлять 300-600 Ватт при расчетной температуре за бортом. В межсезонье соответственно раза в два меньше, т.е. 150-300 Ватт. Зашли в комнату пара человек, включили телевизор и освещение. Теплопоступления от людей и техники окажутся соизмеримы с требуемыми для отопления. Отсюда возможен перегрев, если не предусмотрена покомнатная регулировка температуры. Возможен, для этого и делаются доводчики. Иначе вы однозначно получите как перегрев когда они войдут, так и гораздо больший перегрев на выбеге после того, как люди выйдут и все выключат. Поймите, что я не против самого покомнатного регулирования. Я против надувательства, что это можно делать примитивными устройствами на радиаторах. Ведь получаемое фактически в корне отличается от ожидаемого и заявленного. Добавлено (15.12.2010, 11:51) ---------------------------------------------
Quote (Honda_M) Солнечное тепловое излучение через окна. Это элементарно учитывается пофасадным отоплением, и погрешности регулирования в разы выше, а реализация в разы дешевле. Еще варианты?
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 15.12.2010, 16:53 | Сообщение # 220 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Я против надувательства, что это можно делать примитивными устройствами на радиаторах. Какой выбег Вы считаете приемлимым?
| |
| |