Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 08:01

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA  
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке
Kass Дата: Четверг, 17.02.2011, 17:35 | Сообщение # 41
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Всегда свободная шина в этом случае.

Она не всегда. По ней всегда может прийти широковещательная рассылка.

Quote (Ликреонский)
Если устанавливаются лампы рассчитанные на 12В, то резисторы незачем. На схеме светодиод имеется в виду лампа из светодиодов.

Нет, давайте рисовать принципиальную схему. Светильник в проектах обозначается иначе. У вас именно светодиоды. Нарисуйте нормально, как вы себе это видите, что бы ток был как раз 10А. wink

Добавлено (17.02.2011, 17:35)
---------------------------------------------

Quote (Ликреонский)
Hub повторяет электрический сигнал, а коммутатор работает в режиме store-and-forward

И то и другое репитер. Принцип реализации не важен. Вы проекты больших сетей делали?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Четверг, 17.02.2011, 18:40 | Сообщение # 42
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы проекты больших сетей делали?

Делал. Только что читать большим? Иногда и два компьютера мало не покажется если они на разных континентах, в сетях с proxy.
Quote (Kass)
Светильник в проектах обозначается иначе.

Зачем привередничать?
Quote (Kass)
По ней всегда может прийти широковещательная рассылка.

И в этом случае захват эксклюзивный.
Quote (Kass)
Нарисуйте нормально, как вы себе это видите, что бы ток был как раз 10А.

10А это максимальный ток, возможно он будет меньше если помещение небольшое.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Четверг, 17.02.2011, 22:08 | Сообщение # 43
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Только что читать большим?

На несколько тысяч или десятков тысяч потребителей, и не просто сеть, а СКС, с телефонкой, АСУ ТП, СКД и т.п.

Quote (Ликреонский)
10А это максимальный ток, возможно он будет меньше если помещение небольшое.

Давайте уже на чем то остановимся. Это вы предложили 10А. Не вопрос. Рисуйте принципиальную схему светильников, и схему электрическую, с длинами и марками проводов.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 18.02.2011, 14:54 | Сообщение # 44
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Рисуйте принципиальную схему светильников, и схему электрическую, с длинами и марками проводов.

Это уже проект под конкретное помещение, когда буду делать такой опубликую. Пока это только идея, спасибо за конструктивную критику, много мыслей появилось. Отложим вопрос до реального проекта, там посмотрим.
Quote (Kass)
На несколько тысяч или десятков тысяч потребителей

Такого количества потребителей для одной организации не делал, а в создании интернет сети в Саратовском сегменте принимал участие в 1996 году.
Если интересно, можно на академическом (показательном) проекте разобрать работу сети с использованием ethernet и других сред передачи данных. Разложить все по уровням модели OSI. Но наверное в новой теме.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 18.02.2011, 15:01 | Сообщение # 45
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Это уже проект под конкретное помещение

Ну зачем так? Можно все упростить. Вы можете нарисовать мощный светодиод, номинальный ток которого 10А, падение на переходе как у обычного светодиода, т.е. 1.5-2В, гасящий резистор. Это как бы такой мощный светильник. Далее провода обозначте двумя резисторами в цепи. Если 20 м провода 1.5 кв.мм, то по 1.2 ома. Далее батарея на 12 В. Я вам покажу, что получится у вас в реальной жизни.

Quote (Ликреонский)
в создании интернет сети в Саратовском сегменте

Интернет, это учень узко и просто. Я же говорю именно про СКС.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 18.02.2011, 15:09 | Сообщение # 46
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
падение на переходе как у обычного светодиода, т.е. 1.5-2В, гасящий резистор.

Лампа сразу рассчитана на 12В, что у нее внутри я не знаю, резистор, или еще что придумали.
Quote (Kass)
Если 20 м провода 1.5 кв.мм, то по 1.2 ома.

У проводов, которые мне попались, до 50м для 1.2 ома.
Quote (Kass)
Я же говорю именно про СКС.

Открою новую тему, нарисую принципиальную схему, там и обсудим.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 18.02.2011, 16:30 | Сообщение # 47
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
У проводов, которые мне попались, до 50м для 1.2 ома.

Они из серебра? wink

Посмотрите у них сечение. smile

Добавлено (18.02.2011, 16:30)
---------------------------------------------

Quote (Ликреонский)
Лампа сразу рассчитана на 12В, что у нее внутри я не знаю, резистор, или еще что придумали.

Евгений, лампы готовые расчитаны на свои решения. Вы же придумали свою концепцию, упомянули про резисторы токо ограничительные. Начинаете концепцию разрабатывать. Поэтому я прошу вас не светильник расковырять, а полностью нарисовать вашу концепцию. Это не для проекта, а для вашего понимания и не более. Проект то работать не будет. Но что бы избежать ваших ошибок при проектировании, я попробую вам промоделировать ситуацию. Моим словам и расчетам вы не верите.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Пятница, 18.02.2011, 16:43 | Сообщение # 48
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Посмотрите у них сечение.

Quote (Kass)
Они из серебра?

Медные провода, 1,5 мм2, удельное электрическое сопротивление жилы (при температуре +20°С, Ом·мм2/м, не более) - 0,01724.
Quote (Kass)
Моим словам и расчетам вы не верите.

С моделированием теже проблемы.
Quote (Kass)
лампы готовые расчитаны на свои решения

Я думаю на те которые я предлагаю.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 18.02.2011, 17:13 | Сообщение # 49
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Медные провода, 1,5 мм2, удельное электрическое сопротивление жилы (при температуре +20°С, Ом·мм2/м, не более) - 0,01724.

И посчитайте сопротивление провода длиной в 50 м.

Quote (Ликреонский)
Я думаю на те которые я предлагаю.

Вообще то на другие.

Quote (Ликреонский)
С моделированием теже проблемы.

В каком смысле? Вы и моделированию не поверите?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Суббота, 19.02.2011, 13:19 | Сообщение # 50
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы и моделированию не поверите?

Точно. Проведу эксперименты, там видно будет.
Quote (Kass)
И посчитайте сопротивление провода длиной в 50 м.

В предыдущих постах считал. Жаль что вы не обратили внимание.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 19.02.2011, 14:59 | Сообщение # 51
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
имхо разговор слепого с глухим
может всё же кто нибудь удосужится (у кого под рукой бухта провода 50м+тестер+светодиод+транс)
собрать всё это воедино и выложить фото эксперимента в студию
тем самым положив оппонента на лопатки!!!


опыт и инпотенция приходят с годами
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 12.03.2011, 12:43 | Сообщение # 52
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Noj)
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке

Пока оппоненты проводят эксперименты...
На медни,смотрел на свои светильники с китайскими энергосберегающими лампами-их пять.
Напротив на столбах дорожное освещение,там ДРЛ-400.Такие и у меня раньше стояли.
Решил подсчитать разницу в затратах на освещение.
5 ламп Х ДРЛ-400 Вт = 2 кВт Х на 12 часов работы= 24 кВт Х на 30 дней =720 кВт Х на тариф 3.50 руб. = 2520 руб. wink
Теперь тоже самое,ток с ЭСЛ-120
5 ламп Х ЭСЛ-120 Вт =0.6 кВт Х 12 часов работы = 7.2 кВт Х на 30 дней = 216 кВт Х на тариф 3.50 =756 руб oops разница 1764 руб за месяц!
Даже если взять за исходную работу всего 6 месяцев,то разница составляет 10584 руб. uhm
Спрашивается-какая тогда сумма экономии составит в масштабах страны?
На замену ДРЛ на ЭСЛ потребуется не много капиталовложений,которые окупятся за пол года.
Разница в цене между ними не большая,срок службы ЭСЛ дольше и работают без трансформатора.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 12.03.2011, 14:32 | Сообщение # 53
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (kovalev_dimas)
может всё же кто нибудь удосужится (у кого под рукой бухта провода 50м+тестер+светодиод+транс) собрать всё это воедино и выложить фото эксперимента в студию

Я удосужусь это загнать конструкторский софт и промоделировать.

Показания проборов обо всем говорят.

Прикрепления: 0504365.jpg (20.7 Kb)


Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 12.03.2011, 17:39 | Сообщение # 54
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
можно конечно и так...
но я предпочитаю всё же ретропровода...амперметры...
ну вообщем как в школе на физике на последней парте!!!


опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Суббота, 12.03.2011, 18:12 | Сообщение # 55
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
У меня для этого банально нет блока питания на 120 Вт. Но поверьте, что это довольно точная программа, по которой я разрабатывал схемотехнику довольно сложных систем. Если не доверять ни расчетам, ни таким программам, то зачем тогда вообще высшее образование и проектирование. Доверять расчетам строительных конструкций тоже не стоит. Нужно попробовать построить, и если не развалится, то строить дальше. wink

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 10:01 | Сообщение # 56
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
У меня для этого банально нет блока питания на 120 Вт.

Сопротивление проводов можно уменьшить до 0,6 Ом на жиле. А что за 3.999V это сопротивление провода завышено, такое будет если слишком длинный (тонкий) провод проложить.

Добавлено (14.03.2011, 10:01)
---------------------------------------------
Больше 1,2 Ом нельзя сопротивление провода при 12В, 10А.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 14:01 | Сообщение # 57
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Сопротивление проводов можно уменьшить до 0,6 Ом на жиле. А что за 3.999V это сопротивление провода завышено, такое будет если слишком длинный (тонкий) провод проложить.

Я взял реальные данные по проводам из реальных проектов. Например беру офисный центр и проект электроснабжения. Средняя длина провода от ЩО 72 м. Для 220В достаточно положить 1 кв.мм. Для 12В 1 кв. мм. имеет погонное сопротивление кабеля 0,0172*2=0,0344 ом. Провод длиной в 100 м будет иметь сопротивление 3,4 Ом, или по схеме по 1,7 ом на каждой жиле. У меня там стоит 1.2 Ом, т.к. сечение провода увеличил до 1.5 кв. мм, что для 120 Вт смешно. Ну да ладно. Для этого примера и привел вам токи и напряжения в цепи.

Quote (Ликреонский)
Больше 1,2 Ом нельзя сопротивление провода при 12В, 10А.

А 0.6 Ом можно? Опять эмулировать? Вы просто определитесь, что мне именно забивать в схему. Я вот проектирую бизнес центр. Там коридорная система, по стояку ЩО стоят, и туда можно вставить трансформаторы. Саме удаленные светильники получат провода чуть более 100 м. В ТЗ записано энергосбережение. Я готов туда ставить энергосберегающие светильники. Вы предложили светодиоды и питание 12В. Не вопрос. Посчитайте мне на 12В для 100 м сечение провода и ток. Может я действительно в этом ничего не понимаю, или что то ускользает от меня. smile


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 14:34 | Сообщение # 58
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Посчитайте мне на 12В для 100 м сечение провода и ток.

100м кабеля = 3,44 ом/мм2. Требуется не более 1,2Ом, потому что U=IR, если U=12В, I=10А, 12 = 1,2*10.
3,44/1,2 = 2,87 мм2 - сечение провода.
Quote (Kass)
Я готов туда ставить энергосберегающие светильники.

Щиток можно поставить поближе к светильникам, до щитка 220В.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 15:38 | Сообщение # 59
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
100м кабеля = 3,44 ом/мм2. Требуется не более 1,2Ом, потому что U=IR, если U=12В, I=10А, 12 = 1,2*10. 3,44/1,2 = 2,87 мм2 - сечение провода.

Ну такого кабеля как 2.87 мм2 нет. Для кабеля 2,5 мм2 сопротивление будет 1,376 Ом, для 4 мм2 - 0,86 Ом. Но самое интересное, что и при кабеле в 4 мм2 работать не будет. wink


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 15:46 | Сообщение # 60
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну вот вам тот же пример для кабеля в 4 мм2:

Обратите внимание, что лампочка черная, т.е. не горит. wink

Quote (Ликреонский)
Щиток можно поставить поближе к светильникам, до щитка 220В.

Нельзя. Там нет стояков для этого. Есть готовое здание, есть его архитектурные чертежи. Есть там стояки кабельные, есть помещения щитовые, где стоят ШС и ШО. Перестраивать здание ради какой то ерунды никто не будет. Это не окупится никогда.

Прикрепления: 4995382.jpg (21.7 Kb)


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz