Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.03.2024, 12:17

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: OCA  
Форум » Факультеты нашего городка » Энергоснабжение и электрика » Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке (К вопросу об сбережении энергии. И денег)
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке
Noj Дата: Пятница, 04.02.2011, 14:24 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote
Европа стала на распутье: отказаться от ламп накаливание или нет У ламп накаливания нет будущего, но минусы (дороговизна, вредность + проблемы утилизации, слабый световой поток) энергоэффективных ламп не дают им распространиться повсеместно.

Компания Cree предлагает альтернативу: LED-лампочки. И хотя светодиодные лампы от Cree выполнены лишь в виде инженерного образца, нет сомнении, что их ждет «светлое» будущее.


Топик на хабре
Кто-то лампы подобные этим видел уже? Как впечатления?


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Valeriu Дата: Пятница, 04.02.2011, 15:23 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Основное отличие - очень высокая цена.

Прикрепления: 2932658.jpg (136.7 Kb)


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Vova_S Дата: Пятница, 04.02.2011, 15:31 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
http://www.svetozone.ru/press/release/2008/10/31/oled-lumiblade.html

Компания Philips разрабатывала технологии органических светодиодных источников с 2001 года. В недавнее время компания увеличила объем своих инвестиций и основала специализированный бизнес-центр органического светодиодного освещения в Аахене (Германия). Этот центр внес огромный вклад в изучение и развитие технологий органических светодиодов, в особенности в критически важных областях промышленной реализации и производства. Фактически, Philips станет одной из первых компаний, которая выведет на рынок продукцию на основе органических светодиодных технологий освещения.

Первые OLED-прототипы и другая продукция на основе органических светодиодов поступит в продажу в следующем году. Эта продукция, под торговым названием Lumiblade, будет включать осветительные OLED-модули различных цветов и форм длиной до 50 см.

Органические светодиоды отличаются гибкостью в применении; цвет и интенсивность их свечения могут меняться в невероятно широком диапазоне. Более того, они могут формировать однородные световые плоскости практически любых форм, размеров, интенсивности и цвета. Благодаря подобной гибкости органические светодиоды позволяют создавать самые необычные и оригинальные световые эффекты, способные изменить окружающую нас среду неординарным и инновационным образом. Органические светодиоды Philips - итог инвестиций и технологических прорывов Philips в области световых технологий, - вскоре поступят в свободную продажу. По оценкам экспертов компании уже в ближайшие годы дизайнеры, архитекторы и потребители начнут использовать органические светодиоды в самых различных контекстах.

Как работают органические светодиоды?
В отличие от ламп накаливания, свет в которых возникает при проходе электричества по проводнику, или люминесцентных ламп, в которых ток проводится через газ, органическое светодиодное освещение работает путем пропускания электричества через один или несколько сверхтонких слоев органических полупроводников. Эти слои зажаты между двумя электродами. Весь этот «сэндвич» расположен на пластине из стекла или иного материала, известного как «подложка». При приложении тока к электродам он проходит через органическую пленку, и та испускает свет. Используя различные материалы пленки, можно создавать органические светодиоды разнообразных цветов.

 
Ликреонский Дата: Пятница, 04.02.2011, 23:25 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
У OLED короткие сроки службы. Направление очень перспективное. Я так понимаю просто на потолок OLED панель для освещения будут вешать.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Vova_S Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:46 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline

Выглядит новинка необычно: столб венчает винт с полутораметровыми лопастями, а прямо над лампой установлена блестящая панель. Первое устройство - это ветрогенератор, а второе - солнечная батарея, которые вместе заряжают аккумуляторы фонаря. Включается и гаснет он автоматически, «узнавая», что на улице начало темнеть или светать благодаря встроенным фотоэлементам.


http://www.ntv.ru/novosti/218740/

Прикрепления: 0634409.jpg (11.2 Kb) · 9270973.jpg (13.5 Kb)
 
Kass Дата: Суббота, 12.02.2011, 14:48 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
ИМХО банальное перераспределение денег. Производители электроэнергии потеряют, а производители столбов приобретут. Мы с вами ничего не выиграем.

Все ИМХО
 
and Дата: Суббота, 12.02.2011, 17:59 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Мы проиграем, поскольку производство этих приблуд более вредное, нежели производство электроэнергии традиционными способами.
 
Kass Дата: Суббота, 12.02.2011, 20:42 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
А что именно там вредное?

Я имел в виду, что по деньгам мы ничего не выиграем. При стоимости ветрогенератора с АКБ и инверторами от 5 тыс$, данный столб будет стоить ну никак не меньше 15 тыс.$. В таком случае каков срок их окупаемости? 100 лет?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 11:50 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Производители делают светодиодные лампы в замен ламп накаливания. 220В цоколь такой же. Практически исчезли 12В светодиодные блоки, а они дешевле стоили. Я считаю к освещению необходимо поменять подход. 12В безопаснее, легче обеспечить бесперебойное питание. Не нужно ставить в каждой лампе дорогостоящий преобразователь 220В -> 4.5В. 12В питается множество современной аппаратуры (компьютеры, ПЛК, видеокамеры, датчики движения, галогеновые лампы).

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:34 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
12 В - это замена существующей проводки, дорогостоящие трансформаторы, выпрямительи, стабилизаторы...

Quote (Ликреонский)
Не нужно ставить в каждой лампе дорогостоящий преобразователь 220В -> 4.5В.

Там его нет. Банально кондером перед диодным мостом гасят напряжение. Посмотрите схемы бестрансформаторного питания. Если нагрузка постоянна, и гальваническая развязка не обязательна, то стоит все копейки. Светодиоды мощные пока дорогие.


Все ИМХО
 
and Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:07 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
А что именно там вредное?

Солнечные батареи используют редкоземельные металлы. Их производство, да и производство самих батарей.
Quote (Kass)
каков срок их окупаемости? 100 лет?

Так это тоже проигрыш. Столько девайс не проживет smile
 
Code Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:06 | Сообщение # 12
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Светодиоды не имеют выигрыша по сравнению с люминисцентными лампами по отношению светимости к подводимой мощности (люмен/ватт)
Остается срок службы и некоторые технологические удобства.
И, разумеется, внеэкономические факторы - "у нас есть такое", гос программы распила денег на нанорубли и проч.
 
IgorG63 Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:44 | Сообщение # 13
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Code)
Светодиоды не имеют выигрыша по сравнению с люминисцентными лампами по отношению светимости к подводимой мощности (люмен/ватт)

Code, как же тогда объяснить время работы батарей с лампами накаливания и светодиодами?
при одинаковой светимостью
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.02.2011, 10:29 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Банально кондером перед диодным мостом гасят напряжение.

Такие лампы долго не служат. При изменении напряжения сети, либо светят тускло, либо деградируют быстро от повышенного напряжения. Китайцы такое делают, их девайсы быстро выходят из строя.
Quote (Kass)
12 В - это замена существующей проводки, дорогостоящие трансформаторы, выпрямительи, стабилизаторы

Трансформаторы не надо использовать, можно использовать импульсные источники питания, они подешевле, полегче. Заменить проводку пора почти повсеместно. Срок службы 25 лет закончен. Замена проводки позволит экономить электроэнергию, сопротивление проводов, а главное соединений уменьшится.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:24 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
деградируют быстро от повышенного напряжения.

Нет там повышенного напряжения. Я же говорю, посмотрите бестрасформаторные БП. Самый простой структурно: конденсатор - диодный мост - сглаживающий конденсатор - стабилизатор. Напряжение на выходе получается стабилизированным.

Quote (Ликреонский)
можно использовать импульсные источники питания, они подешевле

Приведите пример, где ИБП дешевле трансформатора.

Quote (Ликреонский)
Заменить проводку пора почти повсеместно.

Под штукатуркой? У нас СНиПы сменились?

Quote (Ликреонский)
Замена проводки позволит экономить электроэнергию, сопротивление проводов, а главное соединений уменьшится.

Это вы исходя из чего такой вывод сделали? Для снижения потерь в проводах при переходе с 220 на 12В вам придется увеличить сечения проводов как минимум раз в 30, и все соединения пропаивать. Напряжение в сети как раз таки и поднимают с целью снижения потерь в проводах. Как вы думаете, почему ЛЭП делают высоковольтными, а не 12В? wink


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.02.2011, 12:44 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Нет там повышенного напряжения.

Для экономии производители ставят как можно меньше деталей. При изменении напряжения, а оно бывает и 250В, схемы понижения не справляются и на диоды попадает повышенное напряжение. Кратковременные скачки сети питания, не исключены.
Quote (Kass)
Приведите пример, где ИБП дешевле трансформатора.

Ипульсные источники дают большие мощности. Например компьютерный блок питания 300В от 430 рублей. Привел как пример, что не очень это дорого, а при высокой цене на медь, трансформаторы мотать дорогое удовольствие.
Quote (Kass)
Это вы исходя из чего такой вывод сделали?

Алюминиевая проводка обладает большим сопротивлением чем медная. Сечение провода внутри квартиры до розеток и лампочек Al - 2,5 мм2, медь при таком сечении имеет меньшее сопротивление. Стоит дорого.
Quote (Kass)
Для снижения потерь в проводах при переходе с 220 на 12В вам придется увеличить сечения проводов как минимум раз в 30

При мощностях которые потребляют светодиодные светильники, на столько не нужно увеличивать сечение. Если расстояние небольшое, то 1,5 мм2 меди хватит на освещение в комнате.
Quote (Kass)
все соединения пропаивать

Сейчас отличные разъемы, паять ничего не надо.
Quote (Kass)
Напряжение в сети как раз таки и поднимают с целью снижения потерь в проводах. Как вы думаете, почему ЛЭП делают высоковольтными, а не 12В?

Напряжение в проводах поднимают для того, чтоб сечение провода уменьшить и не делать провода толщиной с корабль, и весом что ни одна опора не выдержит. Простая формула: P = UI. Хотим увеличить мощность, нужно поднять либо напряжение, либо силу тока. Если увеличить силу тока, то придется и сечение увеличить. Переменному току сопротивление выше, чем постоянному. Потери электросетей 14,4% при передаче внутри населенных пунктов. Сейчас есть проекты как передавать либо постоянный ток, либо резонансная передача тока по коаксиальным проводам на частоте около 1кГц. Проблема пока в преобразовании обратно в 50Гц.
При собственной генерации электроэнергии, 12В постоянного тока эффективнее генерировать, выше обороты генератора можно установить.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.02.2011, 14:09 | Сообщение # 17
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Для экономии производители ставят как можно меньше деталей.

Ну не настолько. Там и так деталей два конденсатора, диодный мост и стабилизатор. Всего 4 шт. Что же там еще экономить?

Quote (Ликреонский)
Например компьютерный блок питания 300В от 430 рублей.

Это как раз тот самы кЕтайский, которые вы критикуете. Я вот недавно покупал компьютерный БП за 4800 руб. Это если говорить о качественных изделиях. Поэтому не показательно. Давайте подбирать одного направления изделия. К примеру можно щит АСУ собрать на ~24В и ±24В. Вот и давайте сравним одинаковой мощности трансформатор и ИБП.

Quote (Ликреонский)
Алюминиевая проводка обладает большим сопротивлением чем медная.

А причем тут это? Я разве где то говорил об алюминиевой? Везде медь берем, 1.5 кв.мм на освещение. При каком напряжении лам будет меньше потерь в такой проводке, при 220В или при 12В?

Quote (Ликреонский)
При мощностях которые потребляют светодиодные светильники, на столько не нужно увеличивать сечение. Если расстояние небольшое, то 1,5 мм2 меди хватит на освещение в комнате.

Сколько в вашем понимании "хватит"? Это что бы дверь не искать на ощупь? В люменах на кв. м. сколько? Какая мощность, какой ток?

Quote (Ликреонский)
Сейчас отличные разъемы, паять ничего не надо.

Какие разъемы для распаечных коробок? Приведите примеры.

Quote (Ликреонский)
Напряжение в проводах поднимают для того, чтоб сечение провода уменьшить и не делать провода толщиной с корабль, и весом что ни одна опора не выдержит.

Абсолютно верно. Тоже самое и в домах. Если лежит 1.5 кв.мм провода, то она рассчитана под 220В. Если по этой проводке пустить 12В, то мощность освещения нужно снизить в 20 раз. Однако эффективность светодиодов по сравнению с галогеном всего в 3 раза. В итоге, что бы сохранить уровень освещенности помещения с переходом от галогеновых ламп на светодиодные и с переходом с 220В на 12, мне нужно увеличить сечение проводов в 7 раз.

Quote (Ликреонский)
Сейчас есть проекты как передавать либо постоянный ток, либо резонансная передача тока по коаксиальным проводам на частоте около 1кГц.

А для постоянного тока закон Ома имеет другой вид? Где в формуле закона Ома частота?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.02.2011, 15:31 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
А причем тут это? Я разве где то говорил об алюминиевой?

А я про такую проводку, что ее менять нужно. Алюминий повсеместно использовался у нас в домах.
Quote (Kass)
ри каком напряжении лам будет меньше потерь в такой проводке, при 220В или при 12В?

Потери будут больше на переменном токе, а напряжение тут не причем. Просто при 12В меньше нагрузку можно подключить. При 1,5 мм2 меди 10А можно пустить при 12В - 120Вт. Комнату площадью 20 м2 осветить можно очень ярко. 4 Вт, аналогично 40Вт ламп накаливания. Скинем в 2 раза рекламные ходы производителей получим 120Вт*5=600Вт ламп накаливания. 10 ламп накаливания по 60Вт ярко освещают комнату 20м2. По опыту использования светодиодных фонарей (только такие сейчас использую) светят очень ярко. Три светодиода 1Вт светят, что читать можно.
Диммирование на светодиодах возможно. Провода звездой прокладывать нужно, если это городская квартира, затрат на увеличение длинны проводки не много. Если дом (большой), то считать нужно что выгоднее.
Quote (Kass)
Какие разъемы для распаечных коробок? Приведите примеры.

Wago например:

Quote (Kass)
А для постоянного тока закон Ома имеет другой вид?

Для переменного тока имеет другой вид.
Я еще в радиокружке в школе изучал, что при переменном токе используется не все сечение провода и с увеличением частоты сечение все уже. Для борьбы с этим явлением использовали провода "лигроин" там много тонких проводников изолированных друг от друга, тогда катушка качественнее получается.
Поверхностный эффект. Следует отметить, что активное сопротивление проводников в цепи переменного тока всегда больше их сопротивления в цепи постоянного тока. Переменный ток i не протекает равномерно по всему поперечному сечению проводника, как постоянный ток i, а вытесняется на его поверхность. Поэтому полезное сечение проводника как бы уменьшается и сопротивление его при переменном токе возрастает. Это явление носит название поверхностного эффекта.
Прикрепления: 8413389.jpg (64.1 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:01 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Просто при 12В меньше нагрузку можно подключить. При 1,5 мм2 меди 10А можно пустить при 12В - 120Вт.

Что значит "можно пропустить"? Не запрещено снипами или ПУЭ, не перегорит провод, не будет пожара? Какие критерии вы применяете, при определении можно или нельзя?

Хорошо, давайте я ваш пример разложу на пальцах. Итак 10А по проводу 1.5 кв. мм запитываем комнату в частном доме. Итак нагрузка на 120 Вт при 12В должна иметь сопротивление 1,2 Ом. Берем среднюю длину провода в 50 м. Проводника 2 шт, туда и обратно. Удельная проводимость меди 0,0172 ом/мм/м. Если даже предположить, что при производстве провода использовалась идеально чистая медь, получим сопротивление одного проводника 1.29 Ом. Двух проводников 2.58 Ом. Теперь к концам этого кабеля подключаем нагрузку в 1.2 Ом. Какое напряжение получаем на выходе? А получаем 3.8 В. Т.е. из 120 Вт на свет пойдет только 38, остальное останется в проводах. Т.е. в проводах потеряли порядка 70% мощности. Как вы думаете, как ярко будут светить светодиодные светильники, рассчитанные на 12В при 3.8В? Я думаю, что вообще светить не будут. Какой выигрыш будет от такой модернизации?

А все дело в том, что 10А по проводу 1.5 кв. мм для дома дано для 220В. При этом потери на проводах минимальны. Считаем? Пусть галогеновые светильники уступают по эффективности светодиодным в 3 раза. Значит вместо 120 Вт нам потребуется 360 Вт. Для этого при 220В нам потребуется 1.6А. Сопротивление нагрузки при этом составит порядка 225 Ом. Напряжение на вводе в дом обычно порядка 230 В. Значит до нагрузки дойдет 222 В. На проводах останется 7В, или порядка 10Вт. Потери 3.7%.

Так нагляднее?

Добавлено (14.02.2011, 16:01)
---------------------------------------------

Quote (Ликреонский)
Wago например

Евгений, вы в распаечную коробку как то заглядывали? Откройте ради интереса дома у вас любую и загляните. Потом посчитайте для рассмотренного выше примера сечение проводов для 12В, а потом попробуйте подобрать для них разъемы, и уместить все это в распаечную коробку. smile


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.02.2011, 17:14 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Берем среднюю длину провода в 50 м.

Это очень много возьмите 20 м.
Quote (Kass)
уместить все это в распаечную коробку.

Мелкие коробочки не надо, топология звезда подразумевает все провода в одном месте. Я дома так сделал, на проводах не разорился. А коробки в нише можно любых размеров.
Quote (Kass)
А получаем 3.8 В.

Кокой формулой вы пользуетесь?


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Энергоснабжение и электрика » Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке (К вопросу об сбережении энергии. И денег)
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz