Есть ли какие сдвиги вперед?

Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:20 | Сообщение # 1

Группа:

На главной странице, с начала создания сайта, висит опрос,:" Как Вы относитесь ... и т.д."

Пошумели, по шумели и успокоились?

А тут реально КРИЗИС, не хвататет ни рук, ни времени, От посредников отмахиваться приходится и За-ков в очередь строить (уже до Н.Г. запись); а переадресовать некому; ну чтоб с гарантией качества. sad cry cry

грязнуля

Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:38 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Наш вопрос, хотим вешаем, хотим двигаем.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Mij-gan

Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:46 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Хотим - катим, хотим - тащим:)

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Kass

Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:54 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13985

Репутация: 80

Статус: Offline

Работаем в этом направлении. Просто есть мысль сделать это не просто профсоюз или биржу, а в качестве СРО. wink

Все ИМХО

wasermen

Дата: Вторник, 14.07.2009, 21:10 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Москва. деревня Жулебино.

Группа: Граждане

Сообщений: 611

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

в качестве СРО.

СРО, это не плохо. Только оно нужно Юридическим лицам, в основном для получения разрешений на производство работ.

Она (Организация) ни в коей мере не решает проблему нехватки -- избытка квалифицированной рабочей силы.
Как найти нормального спеца, которому можно передать клиента?

НЕ исполнителя нанять, а свободного художника, "болеющего за свою РЕПУТАЦИЮ", посоветовать заказчику, обратившемуся ко мне, по рекомендации кого то из "бывших"?!

А был бы у нас реестр специалистов, уж мы бы сами постепенно разобрались, на кого можно "положиться", а с кем можно только здоровываться, но не иметь ни каких ДЕЛ.

Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!

Kass

Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:24 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13985

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (wasermen)

Только оно нужно Юридическим лицам, в основном для получения разрешений на производство работ.

Я думаю, что СРО понадобится всем, кто берет какой то подряд, будь то проектные работы, или монтажные. Если у физического лица есть некий объем работ, то он может их делать под эгидой СРО. Это некая крыша в будущем. В принципе базу данных специалистов можно уже начать делать. Для этого нужно, что бы у каждого был указан регион и город, а поля со спецификацией специалистов я могу создать.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.07.2009, 01:09 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Гость)

От посредников отмахиваться приходится и За-ков в очередь строить

Надеюсь мы поняли друг друга правильно, и посредник это посредник, а не ИТР smile

а то мне часто приходится слышать, что мол у вас в фирме накрутки, посредников много, что мол гайки на подмотку он и сам умеет крутить smile

а все остальные - бездельники. И крутят... с переменным успехом cool

Опыт - критерий истины.

and

Дата: Среда, 15.07.2009, 09:26 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Коллеги, СРО - это прежде всего дорого и хлопотно. Я с конца прошлого года этим СРО занимаюсь с группой дружественных фирм, знаю, что говорю. Денег надо много, людей отвлекать, кучу бумаг лепить. Нанимать людей для проталкивания. В результате будет еще одна структура, которая станет нас тиранить за наш же счет.
Не думаю, что есть смысл плодить эти СРО, тем паче, что АВОК-АПИКовское уже почти готово. На днях уже компфонд собираем и идем на регистрацию. Любой желающий может присоединиться, тока башляйте. Учредители потратили много больше, чем сейчас требуется с любого из вновь примкнувших.
А вот что нам надо, и что не требует почти никаких затрат, это инфа друг о друге. Типа портфолио фирм и частных мастеров. Чтобы понимать, кому можно работу перекинуть, если сам не можешь, и у кого спецов одолжить, если своих не хватает.
Полагаю, что вот с этого стоит и начать

Kass

Дата: Среда, 15.07.2009, 09:55 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13985

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (and)

Любой желающий может присоединиться, тока башляйте.

Таких вариантов море. Но это все чужие СРО. Хотелось бы реализовать идею профсоюза полностью. Иначе какая то кастрированная версия получится. Там на авоке есть учредители, от которых и будешь потом зависеть, как от родителей. Здесь идея создать именно общественный СРО. Это в корне другая идея. Разница такая же, как между олдом и этим ресурсом. Там мы все старые идиоты, которые от нечего делать сидят у компов и что то там пишут, а здесь граждане городка, непосредственно управляющие ресурсом. И СРО здесь можно сделать настоящий. Пару учредителей - это не общество. wink

Все ИМХО

Kass

Дата: Среда, 15.07.2009, 10:30 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13985

Репутация: 80

Статус: Offline

Кстати можно начать собирать подписи предприятия, готовые вступить в создаваемое здесь СРО. Параллельно вешаю голосование.

Все ИМХО

and

Дата: Среда, 15.07.2009, 12:33 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (Kass)

Там на авоке есть учредители, от которых и будешь потом зависеть

Вы ошибаетесь, коллега. Учредители - это наиболее активная часть членов НП, которая всё организовала и организовывает. А далее всё решает общее собрание, юридическая форма же - некоммерческое партнерство. Никто не мешает на первом же собрании переизбрать все руководящие органы. Только потом же придется работать, а этого никто не любит. Так что зависимость не от учредителей, которые никаких дополнительных прав не имеют по закону, а от тех, кто тянет лямку и без оплаты. Можно конечно нанять людей за деньги, но это решает как раз общее собрание.

Quote (Kass)

идея создать именно общественный СРО

Это как? Можно поподробнее?

Quote (Kass)

Пару учредителей - это не общество

Учредители должны быть в любом случае. Хоть пара, хоть сотня. Но это никак не отражается на дальнейшей работе общества. Боюсь, Вы просто не знакомы с законом об НП...

Quote (Kass)

готовые вступить в создаваемое здесь СРО

Кто конкретно и что создает? Что сделано? Пока вижу только абстрактные разговоры и полное непонимание ситуации.

Дата: Среда, 15.07.2009, 12:49 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (and)

Кто конкретно и что создает?

Филиал в Нижнем Новгороде уже работает. Готов встретить гостей по обмену опытом. )

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

and

Дата: Среда, 15.07.2009, 12:54 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Филиал чего?

Дата: Среда, 15.07.2009, 13:00 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Не знаю пока, но на всякий случай создал филиал. )) Работаем, людям помогаем. Все довольны.
Давно читаю, пытаюсь понять конечную цель ваших серьёзных намерений. Пока туманно.
Но филиал работает. ))

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

and

Дата: Среда, 15.07.2009, 13:48 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

А как можно создать филиал "не знаю чего"? smile

Дата: Среда, 15.07.2009, 13:58 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Ну мало ли, вдруг потом поздно будет. )
И вам приятно. Организация- то начинает своё влияние в регионах).
Шутка, юмор, а?

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

123Вот

Дата: Среда, 15.07.2009, 15:10 | Сообщение # 17

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

С одной стороны- пока начальный период, то в СРО можно вступить и собственно практически не видеть на этом желаемых результатов. Ну тока вот, теперь я типа в СРО.
Вторая сторона- при работе с частными лицами Заками и за наличман. Ну и какое СРО? Седло коллекционное с инкрустацией на корове.Но и время пройдет , устаканиться и до этого всего дойдет рука Недремлющего ока.
Вместе с тем, даже если и отодвинут сроки введения работы только через СРО(шевелений не видать,но скорее будет, чем нет), то все одно этого не избежать. Варианты с полным отсутствием заказов работ с безнальной оплатой и организацией какой либо практически маловероятны при малейшем увеличении бригады или частного мастера в своих перспективах.Исчезновение рынка, вот опасность, вступил мол, а работ все нет и нет.А взносы уже сделаны, и работ не было- чего ж заплатил за простой, ведь на эти деньги масло можны было взять для намазывания на хлеб или сам хлеб.
Не ко времени совпали СРО и кризис, которого нет.

Добавлено (15.07.2009, 15:10)
---------------------------------------------
А филиал? Ну может это Российский филиал группы " Битлс", вот пока еще держутся выступают. biggrin Залы собирают.

adstern

Дата: Среда, 15.07.2009, 15:16 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Al)

Но филиал работает. ))

Дата: Среда, 15.07.2009, 16:03 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

В итоге всё само собой сводится к наличию заказчиков (которые заинтересованы в том, чтобы доверить деньги на выполнение работ заведомо "правильным" монтажникам), монтажников (которые заведомо "правильные", но не являются полноценной самостоятельной единицей с оборотным капиталом и др.), поставщиков (тоже "правильных", которым не страшно доверить деньги), проектировщиков и других нужных людей. Это наличие людей уверено в том, что будет не стыдно направить заказчика друг к другу на разных этапах.
Сообщество не только доверяет друг другу, но и отстаивает общие интересы. Итог- оплата выполненных работ. Всё работает, все довольны, никто не считает, что делал чужую работу за свой счёт. Заказчик счастлив.
Всё так и есть примерно. Основой отношений всё равно является опыт совместной работы и личные отношения. Без личных, проверенных отношений есть всегда риск. Риск частично может возмещается общаком в зависимости от отягчающих обстоятельств косяка.
Будет СРО. Без лобби не обойтись. Кто- то сильный будет отстаивать общие интересы только с учётом своих интересов.
Вот у нас в Н. Новгороде и работает филиал по отстаиванию общих интересов с учётом своих. ))
Будут интересы в регионе- будем решать вопросы на месте, быстро, качественно и дорого. Короче как работали, так и будем работать. Будете у нас на Волге, заходите )

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

and

Дата: Среда, 15.07.2009, 17:04 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (123Вот)

в СРО можно вступить и собственно практически не видеть на этом желаемых результатов

Желаемый результат - легальная работа. Через пять месяцев лицензии перестают действовать. Без бамажки СРО - незаконное предпринимательство. А ждать, что может быть сроки отодвинут? А если нет?
Как работать? Тогда уж сразу закрываться надо, если исходить из того, что кризис, объемов нету...
Хочешь трепыхаться дальше - надо платить за СРО, куды бечь то?
А кто сейчас без лицензии работает, так им и СРО ненадобно


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК