Вектор движения России 2

VikT

Дата: Среда, 29.01.2020, 02:07 | Сообщение # 101

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

А еще интереснее, что убить можно топором, кухонным ножом, куском арматуры, молотком... и все это почему то никто не ставит на учет. Почему?

Кухонным ножом режут продукты, топором колют дрова, молотком гвозди забивают, даже кусок арматуры можно в бетон замуровать. А оружие можно использовать только как оружие, т.е. для убийства и никак иначе.
Еще можно убить руками, так что надо всех на учет. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Среда, 29.01.2020, 09:01 | Сообщение # 102

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

А оружие можно использовать только как оружие, т.е. для убийства и никак иначе.

Нет, оружие можно использовать для спорта, для совершенствования навыков в стрельбе, для воспитания защитников отечества. Я вот стрелять серьезно начал в школьном тире, под началом отставного офицера, нашего преподавателя НВП, потом соревнования, тренировки и т.п. Когда поступил в училище, был удивлен, как плохо народ стреляет. Потом после выпуска увидел, что офицеры стреляют еще кратно хуже. Многие вообще с 25 метров из ПМ не попадали в мишень размером с кабана. Так это офицеры! А знаете сколько они в год стреляли? Два раза в год по 3 патрона. Мне поручали заниматься с ними, но учить нужно и раньше, и гораздо больше. Лучше факультативно. Если у тебя есть оружие, патроны, взял, пошел на стрельбище и начинаешь стрелять. После нескольких тысяч выстрелов с инструктором научить стрелять можно и корову. Но нужна постоянная практика.

Моя супруга впервые попробовала стрелять на стрельбище Динамо, лежа, с оптикой, на 200 и 300 метров. Понравилось. Потом пробовал ей дать пукалку типа Иж-61, но зрение не позволяет ей стрелять с открытого прицела, а ставить оптику на Иж это извращение. Там настильности никакой. В итоге длинный путь. И при этом из всего описанного никто никого не убил. Это просто хобби. У супруги хобби стрельба, а дочь увлеклась оффроудом. Выпросила у отца боевой джип и ездит рубиться. Вот такие женские хобби. Но с такими хобби наше государство будет в большей безопасности.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 29.01.2020, 10:43 | Сообщение # 103

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Только,проблема капитализма в том,что свобода владением оружия,порождает не свободу для тех,у кого его нет.
Значит,что бы,быть свободным,нужно вооружаться - это основной закон капиталистической свободы,где без оружия,ты не свободен.
Теперь,подойдём к этому вопросу,с другой стороны-много ли,граждан,свободной и демократической страны,могут себе позволить купить оружие?
То есть,те,кто его не купил или не может купить,не являются свободными гражданами и в любой момент,могут стать жертвами,без единого шанса защитить свою или близких жизнь.
Это свобода?"!
Да,это"свобода"быть убитым от рук маньяка или целой группы,что и происходит в так называемых"странах демократии"....
Как говорится рано или поздно,ружьё висящее на стене выстрелит....
Это не безопасность страны,а прямая угроза свободе её гражданам и самому существованию государства.
Вот к чему приводят психически не уравновешенные личности,со своими маниакальными капризами.
Этого,при Союзе,даже в мыслях представить не могли...Вот вам и разница между "свободным капитализмом№ и " тюрьмой народов" в которой вооружаться не было смысла!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Среда, 29.01.2020, 12:54 | Сообщение # 104

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Только,проблема капитализма в том,что свобода владением оружия,порождает не свободу для тех,у кого его нет.

В чем же? При социализме так же есть право свободно носить оружие, но только не у всех, а у отдельных граждан, к примеру милиция, прокуратура, госбезопасность, следственный комитет, военные и даже охотники. То есть люди не равны в правах. Одному можно, другому нет. Это и есть неравенство в правах. Более того, у нас преступник зачастую вооружен, ибо плевать хотел на право, а правопослушный гражданин нет. Это и есть неравенство, за которое вы ратуете.

Цитата Александр_Первый (

)

Теперь,подойдём к этому вопросу,с другой стороны-много ли,граждан,свободной и демократической страны,могут себе позволить купить оружие?

Очень многие. Германия, Швейцария, Индия, Израиль, Филиппины... К примеру по Швейцарии, как наименее корумпированное и наиболее свободное государство. Закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку, ведь швейцарец до 53-летнего возраста считается бойцом ополчения. После оружие можно сдать или оставить себе, но в этом случае спецпредприятия переделывают его в неавтоматическое. И как бы все безопасно у них. Наверное дело не в оружии?

Цитата Александр_Первый (

)

То есть,те,кто его не купил или не может купить,не являются свободными гражданами и в любой момент,могут стать жертвами,без единого шанса защитить свою или близких жизнь.

Так и раньше или сейчас, к тебе в дом могут прийти с оружием преступники и делать все что угодно, насиловать дочь, издеваться над женой, вымогая какие то деньги у тебя, или подпись под купчей на недвижимость. Или ты от этого застрахован? smile

Ты им в ответ то что можешь сказать? Зачитать манифест Ленина? А если к тебе ворвутся с ножами, топорами, или просто специалисты рукопашного боя с теми же намерениями?

Цитата Александр_Первый (

)

Как говорится рано или поздно,ружьё висящее на стене выстрелит....

Вопрос только куда. Самое смешное, что у нас по нашему закону, ты можешь поехать в лес и стрелять только в живые мишени, то есть охотиться или просто так стрелять по воронам. Ну просто от нечего делать. А вот по мишеням нельзя. То есть заниматься спортом нельзя, а убивать ради развлечения не пожалуйста. Более того, статистика упрямо говорит, что убийств при помощи спортивного оружия практически не встречается. Гораздо проще убить человека кухонным ножом или зарубить топором.

Все ИМХО

konst

Дата: Среда, 29.01.2020, 18:39 | Сообщение # 105

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Это один из вариантов "систематической ошибки выбора" - когда какие-то выводы и действия делаются не на основе всех исходных данных, а на основе только тех данных, о которых громче прокричали в СМИ.

Как например известная ситуация с самолётами. По статистике на дорогах гибнет и страдает гораздо больше людей, чем в авиакатастрофах. Но в СМИ так раздувается каждый случай с самолетом, что люди боятся летать. При этом запросто перебегают дорогу в неположенном месте и на красный цвет, имея гораздо большую вероятность попасть под автомобиль.

Тоже самое с огнестрельным оружием.
Если посмотреть реальную статистику преступлений в РФ с применением именно огнестрельного оружия, то это капля в море. Однако эти случаи так раздуваются СМИ, что тут же вылезают какие-нибудь депутаты, принимают популистские смешные ограничения. В результате страдают нормальные люди, увлекающиеся стендовой стрельбой или охотой, при этом на общую статистику притуплений это особо не влияет.

Тоже самое со взрывами газа.
Если посмотреть реальную статистику сколько гибнет людей в РФ именно из-за взрывов бытового газа, то это будет маленькая капля в море, по сравнению с общим количеством погибших на пожарах. Однако эти случаи так раздуваются СМИ, что тут же появляются люди, требующие немедленного демонтажа всех газовых плит.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 29.01.2020, 20:43 | Сообщение # 106

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Если посмотреть реальную статистику преступлений в РФ с применением именно огнестрельного оружия, то это капля в море. Однако эти случаи так раздуваются СМИ, что тут же вылезают какие-нибудь депутаты, принимают популистские смешные ограничения. В результате страдают нормальные люди, увлекающиеся стендовой стрельбой или охотой, при этом на общую статистику притуплений это особо не влияет.

Так еще примечательно то, что из всех преступлений с огнестрельным оружием совершенные с легальным оружием практически нет. В основном это купленное на черном рынке, переделанное из травматического и пр.

Цитата konst (

)

Тоже самое со взрывами газа.
Если посмотреть реальную статистику сколько гибнет людей в РФ именно из-за взрывов бытового газа, то это будет маленькая капля в море, по сравнению с общим количеством погибших на пожарах.

А почему нужно сравнивать с пожарами, а не абортами или инфарктами? Обычно сравнивают с терактами в мире.

"от терактов гибнет в разы меньше, чем от аварий с газом. Причем, устрашающий эффект не меньший, если не больший. В случае терактов хоть понятна причина, а тут совершено непонятно, почему от чужой халатности и жажды наживы должны гибнуть ни в чем неповинные люди - заложники системы, где базовой ценностью по Путину является прибыль и частная собственность отдельных людей.

Очевидно, что взрывы газа опаснее терактов. Теракты хоть можно предотвратить силами ФСБ, МВД и бдительности самих граждан. А потому вероятность погибнуть простому гражданину от теракта стремится к нулю, чего не скажешь вероятности погибнуть от аварии коммунальных служб"...

https://newizv.ru/news....eraktah

Тем не менее против терактов у нас развернута колоссальная борьба, а с взрывами газа ничего.

Все ИМХО

konst

Дата: Среда, 29.01.2020, 22:59 | Сообщение # 107

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Неправда. Борьба ведется. Тебе ли не знать с каким большим количеством правил безопасности и нормативом связано подключение и пуск газового оборудования.
Установка поквартирных сигнализаторов загазованности с клапаном отсекателем в новых старящихся домах уже несколько лет как обязательна.
Я бы еще запретил розничную продажу газовых плит без встроенной блокировки горелок при погасании пламени. Но пока до этого еще не дошло.

По терактам.
Давай тогда количество преступлений с огнестрельным оружием сравнивать с количеством вооруженных терактов с применением огнестрельного оружия. Потому что это более правильно сваривать друг с другом.
Потому что теракт это умышленное противоправное действие.
А утечки газа и пожары (подавляющее большинство пожаров) это несчастный случай или результат непредумышленного действия.
Наличие / отсутствие преступного умысла в корне отличает эти события.
Именно это определяет совершенно разный подход к профилактике, выявлению причин, статистическому анализу и предотвращению этих событий. И по этому службы разные этим занимаются.
А сопоставление утечки газа с терактом это есть не подход специалиста, а ни что иное как журналистско-истерическое прокричание в СМИ с целью как можно больше шокировать обывателя и хайпануть на событии.
В этом смысле перестрелка на Лубянке в декабре имеет гораздо больше общего с терактом. Что, давай из-за этого полностью запретим огнестрел?

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Четверг, 30.01.2020, 00:10 | Сообщение # 108

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Неправда. Борьба ведется. Тебе ли не знать с каким большим количеством правил безопасности и нормативом связано подключение и пуск газового оборудования.

С терроризмом борются на уровне высоком, под эгидой президента. Со взрывами газы внизу вертикали власти.

Цитата konst (

)

Установка поквартирных сигнализаторов загазованности с клапаном отсекателем в новых старящихся домах уже несколько лет как обязательна.

Это только в новых домах. Да и ответственности никакой если кто из жильцов это все демонтирует и пропьет.
Я уже как то рассказывал, что у меня в одной из квартир сосед алкаш был, периодически ему вызывали пожарных. Но с непогашенной сигаретой уснет, но чаще сгорало что то на плите. Посему я решил сдать эту квартиру и перебраться ближе к офису. В итоге он все же сгорел заживо, но дом выстоял. Жить рядом зная что там газ, ну его.

Самое интересное, что легковоспламеняющиеся жидкости нельзя перевозить в лифте, а газовые трубы в подъезде без проблем. Дома хранить порох кому попало или взрывчатку нини, а газом наполнить квартиру, да никаких проблем. Решил кто то свести счеты с жизнью, прыгать с крыши, выход закрыт управляющей компанией, застрелиться, оружие не просто купить, отравиться, яды только по специальным рецептам... А вот газовая плита выручает. wink

Цитата konst (

)

Давай тогда количество преступлений с огнестрельным оружием сравнивать с количеством вооруженных терактов с применением огнестрельного оружия.

Легально купленного? Давай. smile

Цитата konst (

)

А сопоставление утечки газа с терактом это есть не подход специалиста, а ни что иное как журналистско-истерическое прокричание в СМИ с целью как можно больше шокировать обывателя и хайпануть на событии.

Нет. Дело в том, что я знаю несколько случаев, о которых журналисты даже не слышали, но они так или иначе касались меня или моих знакомых и близких. Журналисты трубят уже когда дом рухнул, а я о случаях, когда взрывали дома в 90-х ради устранения определенных людей. Когда охраны валом, прикрытие, смена машин, взрывать только в одной из квартир. Взрывчатка? Можно влететь с ней и следы останутся. Куда проще снять квартиру ниже и устроить несчастный случай.

Вот потому и удивляет, оружие нельзя, из которого застрелили бы одного человека, а взорвать дом без проблем. Доказать факт, что это сделано нарочно не реально. Забыл молоко на плите и все. В общем ладно, полемика это. На самом деле взорвать любой дом с газом не представляет никаких проблем при желании. Не нужно не оружие, ни взрывчатка.

Все ИМХО

konst

Дата: Четверг, 30.01.2020, 01:03 | Сообщение # 109

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Ты опять подменяешь понятия умышленного преступления и несчастного случая.
Это разные причины и разные методы борьбы и профилактики.
Гораздо больше было ситуация когда бандиты взрывали друг друга в автомобилях, при это могли пострадать (и страдали) случайные прохожие.
Согласно твоей логике давай запретим автомобили.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

VikT

Дата: Четверг, 30.01.2020, 01:43 | Сообщение # 110

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Нет, оружие можно использовать для спорта, для совершенствования навыков в стрельбе, для воспитания защитников отечества.

Т.е. потренироваться перед его прямым применением.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Мастерсан

Дата: Четверг, 30.01.2020, 06:16 | Сообщение # 111

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Заспамил тему Костя. Для чего? Ты я вижу мастер людей с толку сбивать, почти как Путин))).

Миссия выполнима!

konst

Дата: Четверг, 30.01.2020, 07:23 | Сообщение # 112

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Пардон, что-то действительно ушел не в тему.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Четверг, 30.01.2020, 10:15 | Сообщение # 113

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Еще одно предупреждение про переход на личности. Обсуждать можно только тему, а не кого то лично. Далее опять будут предупреждения.

Kass

Дата: Четверг, 30.01.2020, 10:57 | Сообщение # 114

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Ты опять подменяешь понятия умышленного преступления и несчастного случая.
Это разные причины и разные методы борьбы и профилактики.

Разве? Хорошо, тогда давай помыслим, почему мне дома запрещено хранить взрывчатку. Я ведь не собираюсь взорвать дом, но запрещено и ответственность уголовная. Мало ли я собираюсь ее только в случае нападение на наше государства супостата для того, что бы его поезда пускать под откос. Почему запрет то? То есть запрещена сама даже возможность взорвать ей дом. Так? Но возможность взорвать дом газом ну никак не исключена. При этом доказать, что взрыв газа это несчастный случай, а не преступная халатность или умысел, не возможно. Следов взрывчатки, которые ищет эксперты взрывотехники в таких случаях нет.

Цитата konst (

)

Гораздо больше было ситуация когда бандиты взрывали друг друга в автомобилях, при это могли пострадать (и страдали) случайные прохожие.
Согласно твоей логике давай запретим автомобили.

Нет, речь идет о запрете того, что собственно может взрываться. Автомобили не взрываются. Хотя нет, оборудованные ГБО взрываются, и еще как. И тут ситуация борьбы с взрывоопасными материалами превращается в фарс. Зачем для теракта в съемную квартиру, и завозить в нее для теракта мешки с взрывчаткой, подвергая себя опасности спалиться на любом посту ДПС, или при проверке нарядом ППС, вызванного по телефону бдительным соседом при виде разгрузки, если можно просто снять квартиру на нижнем этаже в доме с газом. Еще лучше с сигнализатором загазованности, что бы от выхода опасной концентрации активировать искру.

То есть в любом газифицированном многоквартирном доме все условия для терактов уже созданы. К чему тогда показуха борьбы с терроризмом и потраченные десятки и сотни миллиардов на ветер? Складывается впечатление, что большинство терактов, которые нам освещают через СМИ не более чем какая то постанова. Ну зачем взрывать какую то маршрутку или троллейбус, если можно взрывать дома массово. Видимо просто реально теракты никому не нужны. Нужны небольшие, что бы выделить в бюджете энную сумму на имитацию этой борьбы. И не более.

Ну к примеру недавний взрыв дома в Магнитогорске. Ведь следов взрывчатки не нашли, и скрывают, что это теракт, хотя все дано знают, что это теракт, известны участники группы, есть в сети их фото. Пытались их задержать, расстреляли их Газель маршрутку. Но следов взрывчатки то нет. Баллоны с газом говорят. Но если дом газифицирован, то не нужны никакие баллоны.

Вот поэтому лично я для себя и своей семьи квартиры в газифицированных домах даже не рассматриваю. Какая разница, жить в доме с соседями, которые хранят в шкафу взрывчатку, или в газифицированном доме? Хотя нет, я думаю, что взрывчатка безопаснее, так как случайным образом в отличие от газа она не взрывается. wink

Добавлено (30.01.2020, 11:02)
---------------------------------------------

Цитата Мастерсан (

)

Заспамил тему Костя. Для чего? Ты я вижу мастер людей с толку сбивать, почти как Путин))).

Спам, это нежелательная рекламная продукция. Процитируй пожалуйста мой пост, содержащий спам. ИМХО тут даже флуда нет, ибо я пишу по теме, о векторе правительства по отношению к оружию и правам граждан себя защищать, о борьбе с терроризмом, о развитии газового хозяйства и систем защиты. Эти вопросы регулируем не мы, а как раз таки наше правительство. Я не пишу о ком то из вас лично, посему нет перехода на личности. Я нормально отношусь к тому, что у людей разные мнения по различным вопросам. smile

Все ИМХО

konst

Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:45 | Сообщение # 115

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

То есть в любом доме, где у хозяина хранится огнестрельное оружие, все условия для терактов уже созданы. Ну зачем взрывать какую то маршрутку или троллейбус, если можно взять ружье и пойти стрелять людей массово.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:51 | Сообщение # 116

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

То есть в любом доме, где у хозяина хранится огнестрельное оружие, все условия для терактов уже созданы.

Дело в том, что при помощи оружия, ну к примеру гладкоствол, ты большого числа жертв не получишь. Террористам обычно это не интересно.

Цитата konst (

)

Ну зачем взрывать какую то маршрутку или троллейбус, если можно взять ружье и пойти стрелять людей массово.

Потому что у террориста как правило два варианта развития события. Или бесследно исчезнуть, либо погибнуть в джихаде, дабы попасть в рай. Ни то ни другое не возможно с огнестрельным оружием.

Все ИМХО

konst

Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:56 | Сообщение # 117

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Стрелку на Лубянке и школьнику в Керчи это не помешало.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Четверг, 30.01.2020, 12:12 | Сообщение # 118

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну так я же приводил статистику, от от взрывов газа погибло гораздо больше людей, чем от всех терактов, включая все взрывы именно бомбами. Стрелки на Лубянке и в Керчи не являются террористами. Достаточно посмотреть по каким статьям возбуждались дела. Целью терроризма является запугать большие массы людей по каким то идеологическим мотивам, а не месть и попытаться уйти из жизни отомстив обидчикам.

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Четверг, 30.01.2020, 12:21 | Сообщение # 119

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Прости великодушно))), твои пояснения принимаются ввиду НЕОСПОРИМЫХ аргументов))).

Миссия выполнима!

konst

Дата: Четверг, 30.01.2020, 13:15 | Сообщение # 120

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Ну опять сравнил теплое с мягким.
Так и от преступлений с огнестрельным оружием погибло гораздо больше людей чем, от терактов. Давай запрещать огнестрел.
А еще в авиакатастрофах (технические причины или человеческий фактор) погибло больше людей, чем от терактов. Давай запретим самолеты.
А еще народ тысячами в год гибнет от неправильного пользования электроприборами. Давай отрубим электричество.
А еще преступлений с применением огнетсрела в год происходит в несколько раз больше, чем несчастных случаев с утечкой газа. Что нужно сделать? Правильно - отрубить газ. Чё, логично же.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК