Политика

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:08 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Пора уже делить темы, ибо тема про курс правительства разрослась неимоверно.

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:08 | Сообщение # 2

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Сирия,Венесуэла, Афганистан.....все неймется нашим вождям. А вот Китай, когда в наше время у него были конфликты наподобие вышеперечисленных? И растущее величие Китая на мировой арене. О чем это говорит? О мудрой политике китайского руководства, и о глупой политике российских властей.

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:08 | Сообщение # 3

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Мастерсан (

)

О чем это говорит? О мудрой политике китайского руководства, и о глупой политике российских властей.

А ты готов работать ударно за 5 тыс рублей по китайской модели? smile

Нам китайская модель вообще не подходит. У Китая площади меньше, а народу раз в 12 больше. Вся их модель построена именно на этом, и на низком уровне зарплат этой массы людей. Никакой мудрости руководства там нет. Вся мудрость состояла в том, что бы создать 4 свободные экономические зоны, которые развиваются не по указу КПК. Вот и все. У нас же и создание подобных зон ничего не дает, ибо нет такого количества дармовой рабсилы. У нас и какие есть люди, работать особо не хотят. Нашим бы на печи полежать и поругать правительство, которое их не осчастливило на этой самой печи. wink

Все ИМХО

konst

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:08 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У нас же и создание подобных зон ничего не дает, ибо нет такого количества дармовой рабсилы.

Немножечко не так. Не из-за рабочей силы. Дело в том, что у нас при организации свободных экономических зон, наш минфин устанавливает такие условия бизнесменам для вхождения в эти зоны и получения соответствующих льгот, что выполнить эти условия может только крупный бизнес.
В России на самом деле есть несколько реально работающих экономических зон, правда не таких больших как в Китае. Но в результате всё что они позволяют – это крупным корпорациям построить себе на льготных условиях еще один завод, что бы дополнительно расширить свой и без того уже состоявшийся бизнес.
А вот как экономический лифт, чтобы смог зайти средний бизнес и, получив поддержку, вырасти в крупный – наши зоны этого не позволяют.
Но справедливости ради замечу, что буквально в прошлом году произошли некоторые подвижки и минфином все-таки был принят ряд решений, снижающий требования и порог вхождения в экономические зоны. В основном это касается экономических зон, организованных в форме "ТОСЭР". Теперь, при определенных условиях, на поддержку могут рассчитывать даже малые и средние предприятия. Так что может быть оно и у нас все-таки заработает. Посмотрим.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:08 | Сообщение # 5

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

А ты готов работать ударно за 5 тыс рублей по китайской модели?

Аплодисментов,я так понимаю,не будет....
А за Китай не надо пены...

Китай славится дешевой рабочей силой. На фоне ежегодного роста ВВП страны и многомиллиардных инвестиций в экономику многие граждане живут за чертой бедности, соглашаясь на любую работу. Поэтому средняя зарплата в Китае в 2018 году в бедных провинциях остается низкой. Однако по стране ее уровень вырос до 950 долларов в месяц, что в сравнении с российскими зарплатами является приличной суммой.
Источник: https://kitaygid.ru/politika/srednyaya-zarplata
https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-kitae/
Как говорится-3.14...,да меру знай!
Кстати,в Китае программу приняли 17 шагов.
Министр культуры и туризма Китая Ло Шуган в эфире телеканала CCTV-4 объявил о запуске проекта «Счастливый отдых – счастливая старость», в рамках которого китайские пенсионеры один раз в год смогут бесплатно получить туристическую путёвку в одну из 15 стран мира, среди которых Кипр, Нидерланды, Греция и Египет. Этот проект стал частью программы «17 шагов», которую проводит китайское правительство для достижения глобального лидерства и строительства государства всеобщего благополучия.
Почувствуйте разницу...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Мастерсан

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Каждый видит своё. Я вижу политику невмешательства, приоритет на внутренней политике, и результаты этих шагов. Участники дискуссии видят свои стороны. Невозможно объять необъятное, следует правильно расставлять приоритеты, так же как и в сложных автономных системах отопления))). Вот поэтому и рейтинг у инженеров- сантехников разный, и зарплата соответственно))).

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 7

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Я сейчас,открою Косте,страшную тайну....куда больше всего,эмигрируют из России,не много,в разы меньше,чем приезжают на ПМЖ.
Так вот на первом месте Китай.
А на втором,и это самый страшный удар для апологета капитализма-КНДР.... punk

Штаты на седьмом почётном месте...Карл это провал...

Я сам в шоке!Карл,не в "демократические и цивилизованные"а в тоталитарные и социалистические... hello

Прикрепления: 9342794.jpg (30.3 Kb)

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Дело в том, что эти зоны создавались именно по китайской модели и именно под крупный бизнес, причем не отечественный, а под иностранный капитал. У нас более менее сработало в Калуге под автомобильное производство. Но это не совсем то, ибо это производство ныне очень сильно автоматизировано, и рабочих мест там мало при низком уровне локализации, а уровень зарплат в Калуге был довольно не высок. Вот и сработало в какой то мере. А вот по другим зонам пока глухо. Реально нужна очень высокая плотность население и огромный ресурс по кадрам.

Цитата Александр_Первый (

)

многие граждане живут за чертой бедности, соглашаясь на любую работу. Поэтому средняя зарплата в Китае в 2018 году в бедных провинциях остается низкой. Однако по стране ее уровень вырос до 950 долларов в месяц, что в сравнении с российскими зарплатами является приличной суммой.

Давай я немного поясню про среднюю зарплату. К примеру есть городок в 1000 человек. Один человек зарабатывает 1 000 000 долларов в месяц, другие по 1000. Средняя зарплата составляет 2 000 долларов. При этом глупо рассчитывать, что просмотрев данные о средней зарплате, вы ломанетесь туда и будете получать более 1 000. Вот в Китае аналогично. Мало того, что там всего 4 свободные экономические зоны, так еще в них работают зарубежные менеджеры и инженеры, которые и получают самые большие зарплаты. К примеру в списке стран по ВВП (ППС) на душу населения на втором месте Макао. Это провинция КНР, автономия. Бывшая колония Португалии. Если ты посмотришь на этот мизерный полуостров, то это просто букашка на фоне карты КНР.

"В 2001 была осуществлена либерализация игорного дела, и 3 компании обязались вложить в развитие территории 2,2 млрд долл. США.
Растёт роль Макао как финансового центра. Правом эмиссии пользуются Национальный заморский банк и Банк Китая. Имеются также 20 других банков, обладающих лицензией, 16 из которых — иностранные. "

Разумеется в этих иностранных банках работают иностранные топ менеджеры с баснословными доходами, которые отмывают денежку через казино. Ну и какое отношение это имеет к доходам китайцев? Никакого.

А вот ты посмотри к примеру про условия работы на том же заводе Фоксконн, где производят айфоны. Там 200 000 рабочих китайцев трудятся за 15 долларов в месяц. Ну может быть уже подняли до 20-30 долларов. Если бы им подняли зарплату до 1000 долларов, то американцы давно перенесли бы производство в другие страны. К примеру у меня на Самсунге написано "Сделано во Вьетнаме". Так что не единым Китаем.

Добавлено (08.05.2019, 10:20)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

Я просто сражен наповал такими огромными цифрами! Аж 6-7 тыс человек! Вот и тебе бы рассмотреть вопрос переезда в КНДР и жить там счастливо. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 9

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Давай я немного поясню про среднюю зарплату.

Это ты расскажи тому,кому 5000 р. предлагал....
И бери не доллары,а рубли,и объясни,что санитарка в больнице получает максимум 12000 рублей,главврач 120000,а топ менеджер в государственной монополии 120000000 р,то в среднем они едят голубцы...
Мой друг в Китае,к которому я ездил в Циндао,по их Чиндо,получает пенсию 5000 юаней,то есть,почти 2.5 раза больше меня,да и условия жизни там намного дешевле нашего,прим. в 2 раза.
То есть,выходит,он может позволить себе в 4-4.5 раза больше чем я.
Поэтому не надо ля-ля...

Цитата Kass (

)

Я просто сражен наповал такими огромными цифрами! Аж 6-7 тыс человек! Вот и тебе бы рассмотреть вопрос переезда в КНДР и жить там счастливо.

Я думаю,что тебе надо в КНДР перебираться,что бы от шелухи освободится...

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ну так тоже самое и в Китае. Кто то получает 20 долларов или 200 юаней, а кто то 20 000 000 долларов в месяц. При этом средняя зарплата получается довольно высокой. Так вот для того, что бы кто то из топ менеджеров поручал по 20 млн, нужно что бы было много людей, кто работает за миску супа как в СССР.

Вот пример перевода китайской газеты про фабрику Факсконн: https://habr.com/ru/post/151436/

Или вот китаец проник на работу к ним: https://hitech.newsru.com/article/13sep2012/taiyuan

Так что я не думаю, что кто то из наших недовольных продержится там более 3-х дней. wink

Что касается санитарки, то кто ей мешал учиться? Или главврач и санитарка должны получать одинаково? Ну не нравится работа за 12 000, иди на другую. Никто же не держит, ибо рабство с 1991 года отменили. Ан нет, санитарками больницы укомплектованы, врачей вот грамотных не всегда хватает.

Все ИМХО

теплоноситель

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:09 | Сообщение # 11

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Что касается санитарки, то кто ей мешал учиться? Или главврач и санитарка должны получать одинаково? Ну не нравится работа за 12 000, иди на другую.

Вот сейчас на Медведева похож ты,Костя. Он тоже учителю из Дагестанского села ,по-моему ,в бизнес идти рекомендовал коль зарплата не нравится...Только детишек-то кто учить будет?

Цитата Kass (

)

Ан нет, санитарками больницы укомплектованы, врачей вот грамотных не всегда хватает.

А я отвечу тебе друг. В мед училище учат БЕСПЛАТНО, вот тебе и медсёстры,а вот попробуй поступи в мед.институт бесплатно.Далеко не каждый родитель,тем более из деревень или маленьких городов с зарплатой в 15000 сможет как-то помочь чаду достигнуть . А те,кто может обучить-тем студентам нужен только диплом,большинству из них нафиг это образование. ни не собираются работать медиками.Им уже давно всё обеспечили,вот и гоняют они на Геликах да Мерсах. Плевать они на учёбу хотели.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

А я отвечу тебе друг. В мед училище учат БЕСПЛАТНО, вот тебе и медсёстры,а вот попробуй поступи в мед.институт бесплатно.

Тут все зависит от знаний, полученных в школе. У нас есть одна знакомая повернутая на медицине. Поступила сама, на бюджет и учится. Идет на красный диплом. Бесплатно не могут поступить те, кто реально не собирается учиться. Но я имел в виду не только медицинское образование. Учиться то можно чему угодно и не обязательно высшее образование. Хорошо получают хорошие повара, косметологи, бухгалтера. Все это не требует высшего образования, но требует определенного труда при получении знаний и требует постоянного развития. Банально на педикюре хорошие специалисты девчонки зарабатывают не менее того глав. врача. Но абсолютно во всем ты должен быть хорош. Нужно постоянно совершенствоваться, повышать свои знания и навыки. Это обязательно. Нельзя стоять на месте.

Вон у меня вроде все есть, а я сижу и изучаю новую систему для магистральных газопроводов. Я же не студент? Я так всю жизнь изучаю что то новое. А иначе никак. Завтра выскочит какое то предложение, и мне или отказываться, или изучать.

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 13

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Хорошо изложил приветствую))). Самообразование должно присутствовать всю жизнь))). Иначе нет движения вперёд .

Миссия выполнима!

теплоноситель

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 14

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Поступила сама, на бюджет и учится. Идет на красный диплом. Бесплатно не могут поступить те, кто реально не собирается учиться.

1 чел из 1000 на бюджет. это-чудо. И дай ей Бог !!!

Цитата Kass (

)

Учиться то можно чему угодно и не обязательно высшее образование. Хорошо получают хорошие повара, косметологи, бухгалтера

К нам приедь ...самый охеренный в нашем городе цирюльник имеет в месяц 18000-20000,при этом работает 10-11 часиков.Повара ващще мимо.Бухгалтерия открыто в среднем 18-25000. Это главные.Шушера помельче и кормится бюджетнее.
Совершенствоваться нужно-это факт. Я и не спорю. Всё зависит от уровня спроса. а в нашей пырловке за 150 р . стригусь у знакомой прямо на дому,т.к. ей ТАК выгоднее.Ты уж уясни,Костя,что зарплаты в Замосковии очень маленькие и противные.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

1 чел из 1000 на бюджет. это-чудо. И дай ей Бог !!!

Если снять розовые очки, то у нас 1 реально врач на 5 000 выданных дипломов.

Цитата теплоноситель (

)

Совершенствоваться нужно-это факт. Я и не спорю.

Ну вот к сожалению реально совершенствуются единицы. Желания работать у людей нет.

Цитата теплоноситель (

)

Ты уж уясни,Костя,что зарплаты в Замосковии очень маленькие и противные.

Вспомнилась мне ситуация с Валуйками в Белгородской области. Там почти все мужики бухают. Супруга разок приехала, изложила тетке свой план действий, та усмехнулась. Говорит, все вопросы нужно решать до обеда. Потом у них не принято. И реально, после обеда никого не найдешь. Все мужики уже пьяные. Потом приколола фраза, мол соседке хорошо, она мужа похоронила. теперь и крышу перекрыла, и новый забор справила... Раньше мужик все пропивал. Вот откуда им хорошо жить? Дать им зарплаты большие? Думаешь они перестанут бухать и после обеда будут работать? Они вообще бухать начнут с самого утра.

Вот нет у людей ни хобби, ни интересов, ни ответственности. Зато супруги брат двоюродный живет в полном достатке сельским хозяйством. Мясо, молочные продукты, яйца... Все валом в доме. Но пашут с 5 утра. Бухать некогда.

То есть в одном и том же месте кто то пашет и живет в полном достатке, а кто то бухает и клянет государство. Кому помогать нужно?

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 16

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Верняк Костя, у чела должна быть рамка цели, а без цели смерть))).

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:10 | Сообщение # 17

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я,не знаю,может ты или твои родители работали за миску супа,значит это была ваша проблема и вы не хотели работать,а жить на халяву.
А в Китае зарплат в 20 долларов даже в день,давно уже нет,может только где то в глухой провинции,я был в Китае пять лет назад,так с того времени зарплаты выросли в двое .
И если кто то в Китае зарабатывает 20 000 000 долларов,то он зарабатывает,а не тупо доит государство и народ,и налоги платит куда выше наших.

На доходы в виде оплаты труда применяется прогрессивная ставка. С 1 сентября 2011 г. применяются следующие ставки налога:
Сумма налогооблагаемого дохода в месяц Ставка налога
до 1 500 юаней 3%
от 1 501 до 4 500 юаней 10 %
от 4 501 до 9 000 юаней 20%
от 9 001 до 35 000 юаней 25 %
от 35 001 до 55 000 юаней 30 %
от 55 001 до 80 000 юаней 35%
80 001 юаней и выше 45 %

Доходы физических лиц от индивидуальной предпринимательской деятельности в сфере торговли и промышленности и доходы от подрядной деятельности облагаются НДФЛ по следующим ставкам:
Сумма налогооблагаемого дохода в год Ставка налога
до 15 000 юаней 5%
от 15 001 до 30 000 юаней 10 %
от 30 001 до 60 000 юаней 20%
от 60 001 до 100 000 юаней 30 %
100 001 юаней и выше 35 %
Все остальные виды дохода облагаются НДФЛ по пропорциональной ставке в размере 20%.
Вот и зарплаты,обычных специалистов в разных структурах экономики.
https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-kitae/
Где здесь 200 юаней?!

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:11 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

в Китае зарплат в 20 долларов даже в день,давно уже нет

Она такой была на момент их подъема. Без этого никто бы не вкладывался в китайские свободные экономические зоны.

То есть для того, что бы у вас построили такое количество заводов и инвестировали столько триллионов, нужно не один год поработать как лошадь за тарелку супа.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:11 | Сообщение # 19

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Я тебе ссылку дал на зарплаты 2018 года,там какие суммы указаны?
Сталин экономику без инвестиций поднял.
А у нас за 30 лет,сколько триллионов "инвестировали" в западную экономику?

Kass

Дата: Понедельник, 13.05.2019, 14:11 | Сообщение # 20

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Сталин экономику без инвестиций поднял.

Мы говорим о Китае? Сталин тут каким боком? Наверное потому, что он экономику «поднял» только на словах. Китайцы построили и именно на колоссальных инвестициях. Сталинизмом они болели при Мао, который помер в 1976 году. На моем графике можно посмотреть уровень зарплат при нем 10-20 долларов. После его смерти КПК объявила новый курс на строительство рыночной экономики. Сразу виден рост зарплат вдвое. Но сначала они барахтались одни, а в 90-х годах они создали свободные экономические зоны и благоприятные условия для зарубежных инвестиций в производство. Опять таки видим это на зарплатах.

Далее я приводил простую задачку про средние зарплаты. Но видимо не для всех она простая.

Хорошо, вот ВВП стран БРИКС на душу населения:

Ну что бы понимать, что очень разное количество работающего населения в разных странах.

Добавлено (25.05.2019, 10:59)
---------------------------------------------
Обратите внимание на торговую войну США и Китая. По сути «передовая рыночная» фактически вышла из рыночных отношений, ибо в рыночных отношениях гонка экономик проиграна. Теперь США в ультимативном порядке заявляют, чего и сколько должен у них покупать Китай. wink

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК