Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 40 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 15.11.2024, 18:17
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Kass Дата: Пятница, 15.03.2013, 12:58 | Сообщение # 781
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
И не видите, что это российская компания, зарегистрированная в Екатеринбурге?


smile И что из этого? Ашан тоже зарегистрирован в России, но принадлежит французам. Место регистрации не определяет национальность собственника. wink

Википедия лишь говорит, откуда взялась Энел у нас в стране.

"Энел ОГК-5 — российская энергетическая компания, созданная в результате реформы РАО «ЕЭС России». http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E5%EB_%CE%C3%CA-5

Т.е. так у нас проводится реформа РАО ЕЭС. Вектор у нас такой. wink

Цитата (and)
Энел - основной акционер, не более того. С 2007 по 2011 год дивидендов акционерам не выплачивалось. Вы это прочли на сайте ОГК-5? А на заборе можно что угодно написать.


Вот вы с заборов то все и читаете. Основной акционер - это собственник. тот кто определяет основную политику предприятия, ценовую политику, кадровые вопросы, инвестиции и т.п. Т.е. фактически управляет полноправно предприятием, а не "не более того".

Дивиденды не обязательно должны выплачиваться. Прибыль предприятия можно направить на увеличение капитализации. Это лучше, чем дивиденды, т.к. не облагается налогом.

Цитата (and)
А акционер ОГК-5 - Enel Investment Holding B.V. Место нахождения 1017 Нидерланды, Амстердам, Херенграхт 471 Доля участия лица в уставном капитале эмитента, %: 56.43 Доля принадлежащих лицу обыкновенных акций эмитента, %: 56.43 Это чья компания? Итальянская или Нидерландов? Что по этому поводу пишет википедия?


Андрей, вы опять читаете на заборах. Энел - это группа компаний, холдинг. Если ьы вы открыли официальный сайт Энела, то могли бы глянуть профайл холдинга.

"Enel является многонациональной группой, базирующейся в Италии..."

http://www.enel.com/en-GB....012.pdf

Я ответил на ваш вопрос?
Все ИМХО
 
and Дата: Пятница, 15.03.2013, 20:30 | Сообщение # 782
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Место регистрации не определяет национальность собственника.

Место регистрации определяет юрисдикцию и место уплаты налогов. Что у фирмы на заборе написано - мне не интересно, хоть что пиши, но это наш налоговый агент, подчиняющийся нашим законам.
Цитата (Kass)
Основной акционер - это собственник. тот кто определяет основную политику предприятия, ценовую политику, кадровые вопросы, инвестиции и т.п. Т.е. фактически управляет полноправно предприятием, а не "не более того".

Ну и пусть себе управляет. Пока налоги платит - какие к нему претензии? Или Вас национальность напрягает? smile
Цитата (Kass)
Прибыль предприятия можно направить на увеличение капитализации. Это лучше, чем дивиденды, т.к. не облагается налогом.
Так это хорошо. Увеличивается капитализация российского налогоплательщика.
Цитата (Kass)
Андрей, вы опять читаете на заборах. Энел - это группа компаний, холдинг. Если ьы вы открыли официальный сайт Энела, то могли бы глянуть профайл холдинга.
Вашу же ссылку и читаю smile Которая Энел ОГК-5 biggrin
И что, что холдинг? Вы написали, что владелец - итальянская фирма. На сайте ОГК-5 написано, что Нидерланды. А холдинги-молдинги - это не юридическая категория, это виртуальность. У меня на сайте тоже написано холдинг, только налоговой на эти слова покласть с прибором, она этих слов не понимает smile
 
Kass Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:53 | Сообщение # 783
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
Ну и пусть себе управляет. Пока налоги платит - какие к нему претензии?


Так в Болгарии тоже платят налоги поставщики электроэнергии, а со скачком цен налоговые отчисления увеличились в двое. Так вы же нашли в этом какую то беду.

Цитата (and)
Так это хорошо. Увеличивается капитализация российского налогоплательщика.


biggrin Просто пару именно Российских налогоплательшиков исчезло, т.к. их активы выкупил Энел. После того, как они скупят основные энергогенерирующие мощности, вы увидите скачки цен, гораздо выше, чем в Болгарии. wink
Все ИМХО
 
and Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:05 | Сообщение # 784
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Так в Болгарии тоже платят налоги поставщики электроэнергии, а со скачком цен налоговые отчисления увеличились в двое. Так вы же нашли в этом какую то беду.

Не в этом, а в уничтожении энергетики. В отказе от генерации и от транспортировки носителей. Тоталитарную трубу отменили, АЭС строить не хотят. Зачем выдумывать то, что я не говорил?
Цитата (Kass)
Просто пару именно Российских налогоплательшиков исчезло, т.к. их активы выкупил Энел. После того, как они скупят основные энергогенерирующие мощности, вы увидите скачки цен, гораздо выше, чем в Болгарии.

Что за ерунда? Никуда российские налогоплательщики не исчезали, они просто сменили акционеров. ОГК-5 платит налоги в России и подчиняется российскому законодательству. Ничего они не взвинтят, если правительство не разрешит. Но это от национальности акционеров не зависит, надеюсь это понятно?
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 19.03.2013, 20:41 | Сообщение # 785
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
 Про Норвегию
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Александр_Первый Дата: Среда, 20.03.2013, 03:39 | Сообщение # 786
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9997
Репутация: 42
Статус: Offline
 Почему Путин с Медведевым за Кипр засуетились?
http://news.rambler.ru/18149812/
Не здесь ли "собака порылась"?
http://news.rambler.ru/18142084/
Чужие деньги-это чьи?
Наших денег там нет!
А вот помогать хотят нашими деньгами!
То есть за счёт Российских налогоплательщиков Путин с Медведевым будут спасать "свои деньги"!
http://offshore.jofo.ru/19474.html
Вот они современные флибустьеры!

Добавлено (20.03.2013, 03:39)
---------------------------------------------
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4691312

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 20.03.2013, 13:15 | Сообщение # 787
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
Не в этом, а в уничтожении энергетики. В отказе от генерации и от транспортировки носителей. Тоталитарную трубу отменили, АЭС строить не хотят.


И что из этого? Цены то у них выросли меньше наших. Просто они то там на это отреагировали, а мы нет, ибо у нас круговая порука.

Цитата (and)
Никуда российские налогоплательщики не исчезали, они просто сменили акционеров. ОГК-5 платит налоги в России и подчиняется российскому законодательству. Ничего они не взвинтят, если правительство не разрешит. Но это от национальности акционеров не зависит, надеюсь это понятно?


Они именно исчезли. Государственные предприятия пошли процедуру ликвидации, а активы были именно проданы ОГК-5. Причем тут решения правительства? У нас в стране ныне есть такое понятие, как оптовый рынок, который пришел на замену государственному регулированию. Более правительство ничего не решает. Вон нефть с 2006 года не растет в цене, а цены на бензин выросли на 50%, а на дизельное топливо на 80%, и что решило правительство? smile Вы все время путаете рынок с госрегулированием. Есть либо рынок, либо госрегулирование. У нас первым заменили второе. Поэтому цены регулируются игроками на этом рынке, а не правительством.
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 20.03.2013, 18:16 | Сообщение # 788
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Вы все время путаете рынок с госрегулированием. Есть либо рынок, либо госрегулирование. У нас первым заменили второе. Поэтому цены регулируются игроками на этом рынке, а не правительством.


О.......!!! Абсолютно верно!!!! Паханат, живем по понятиям, только не каждому дано их понять.... cool
Миссия выполнима!
 
and Дата: Среда, 20.03.2013, 19:49 | Сообщение # 789
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Наших денег там нет!
А вот помогать хотят нашими деньгами!
То есть за счёт Российских налогоплательщиков Путин с Медведевым будут спасать "свои деньги"!

Опять по помойкам шаритесь и всякую хрень читаете? wink
Наши деньги там есть. Хотя бы наши кредиты Кипру. И игра идёт не за спасение денег каких-то мифических русских коррупционеров, а за геополитику. Кипр нам еще пригодится.
Зачем? Надо читать не вражеские агитки для дураков, а хотя бы публикации на европейскую аудиторию. В Англии обсуждают, что Россия возьмёт себе - шельф с месторождениями, банковскую систему, военную базу... немцы обсуждают, как Россия подвинет ЕС в её зонах влияния... smile
Цитата (Kass)
Они именно исчезли. Государственные предприятия пошли процедуру ликвидации, а активы были именно проданы ОГК-5

Еще раз, для особо непонятливых smile
ОГК-5 - это российская компания, подчиняющаяся нашим законам и у нас платящая налоги.
Цитата (Kass)
Причем тут решения правительства? У нас в стране ныне есть такое понятие, как оптовый рынок, который пришел на замену государственному регулированию.

Тарифы по прежнему регулируются правительством
Цитата (Kass)
Вы все время путаете рынок с госрегулированием. Есть либо рынок, либо госрегулирование.

Нету никакого рынка. Нигде. Ни в Европах, ни в Америке, ни у нас. Это сказочка для дурачков smile
Цитата (Kass)
цены регулируются игроками на этом рынке, а не правительством

Ерунда, эт только Саша Первый в сии сказки верит, да ты smile

Добавлено (20.03.2013, 19:49)
---------------------------------------------
Не иначе собрались спасать деньги русских жуликов на Кипре smile

Цитата
В Москву прибывает беспрецедентная по составу делегация Евросоюза — 16 еврокомиссаров во главе с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу.
вместе с высокопоставленными чиновниками из Еврокомиссии в Москву приедут в общей сложности почти 100 человек. Завтра российские министры встретятся со своими европейскими коллегами, а глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, как стало известно "Ъ", проведет переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным. В пятницу же пройдет трехчасовое совместное заседание РФ—ЕС.

http://www.kommersant.ru/doc/2150121
 
Kass Дата: Среда, 20.03.2013, 19:55 | Сообщение # 790
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
ОГК-5 - это российская компания, подчиняющаяся нашим законам и у нас платящая налоги.


Это предприятие с иностранными инвестициями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предприятие_с_иностранными_инвестициями

Цитата (and)
Нету никакого рынка. Нигде. Ни в Европах, ни в Америке, ни у нас.


Ну понятно. И цены на нефть, металлы устанавливаются правительством. smile
Все ИМХО
 
and Дата: Среда, 20.03.2013, 20:26 | Сообщение # 791
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Это предприятие с иностранными инвестициями

И что? Почему это плохо?
Цитата (Kass)
Ну понятно. И цены на нефть, металлы устанавливаются правительством.

Не передергивайте, я говорю о внутренних ценах. Внешние же устанавливает не рынок, а вполне нерыночный механизм, что отнюдь ни для кого не секрет.

Кстати, о Кипре
Цитата
Кипр должен участвовать в интеграции в рамках Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС), если хочет получить финансовую поддержку со стороны России, заявил советник президента РФ Сергей Глазьев.
http://zn.ua/WORLD....0_.html
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.03.2013, 03:30 | Сообщение # 792
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9997
Репутация: 42
Статус: Offline
 Дорогой наш друг!
Я в сказки давным давно не верю!Не надо приписывать свои свойства другим!
Там где вы копаетесь,более помойные издания,рассчитанные на болванов и оболваненных.
Как говорится-каждому своё!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
and Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:01 | Сообщение # 793
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Я в сказки давным давно не верю!Не надо приписывать свои свойства другим!

И что характерно, еще ни один пациент из палаты с наполеонами не признал себя больным. Все на докторов кивают и требуют немедленно выпустить, ибо они абсолютно здоровы в отличии от врачей biggrin
Я понимаю, все эти еврокомиссары - тяжело больные люди, приезжают сказки обсуждать всем кагалом и со свитою. Глазьев - просто псих, чё его слушать то здоровым и в сказки не верящим? smile
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:20 | Сообщение # 794
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9997
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (and)
И что характерно, еще ни один пациент из палаты с наполеонами не признал себя больным. Все на докторов кивают и требуют немедленно выпустить, ибо они абсолютно здоровы в отличии от врачей

Видно сразу на богатом личном опыте всё базируется! doctor
Наверное есть комплексные стадии не поддающиеся ни какому лечению?! pray
И другого им не дано.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 21.03.2013, 14:09 | Сообщение # 795
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
И что? Почему это плохо?


Это не плохо. Это тоже самое, что и в Болгарии. Это лишь означает, что активы на территории страны принадлежат иностранным резидентам, которые и определяют политику предприятия, распределение прибыли и т.п. Что бы вернуть контроль над таким предприятием российскому правительству или российскому инвестору, нужно выкупить у резидента контрольный пакет. А это довольно крупная сумма.

Цитата (and)
Не передергивайте, я говорю о внутренних ценах.


Т.е. за колоссальный рост цен на энергоресурсы на внутреннем рынке мы должны таки сказать правительству? smile
Все ИМХО
 
and Дата: Четверг, 21.03.2013, 22:16 | Сообщение # 796
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Это не плохо. Это тоже самое, что и в Болгарии.

Не тоже самое. В Болгарии НЕТ генерирующих мощностей, а у нас есть. Чувствуете разницу? smile
Цитата (Kass)
Это лишь означает, что активы на территории страны принадлежат иностранным резидентам, которые и определяют политику предприятия, распределение прибыли и т.п.

Не означает. Активы принадлежат российскому юрлицу, находящемуся в российской юрисдикции. Акционеры этого юрлица - да, иностранцы. Но и они являются российскими налоговыми резидентами, в чём легко убедиться, сходив по Твоей же ссылке и посмотрев годовые отчёты. Политику предприятия - да, определяют. Тоже есть по ссылке, что в той политике не так? Дивидендов акционерам не платили вообще. Ну и какой вред от этих иностранцев? smile
Плохо, что они притащили иностранные инвестиции для развития российского юрлица на территории России, или что? smile

Добавлено (21.03.2013, 22:16)
---------------------------------------------

Цитата (Kass)
за колоссальный рост цен на энергоресурсы на внутреннем рынке мы должны таки сказать правительству?

Не столько правительству, сколько нашему вхождению в мировую экономику. И если бы правительство оставило внутренние цены сильно ниже мировых, все энергоресурсы мигом утащили бы за бугор.
 
Kass Дата: Пятница, 22.03.2013, 01:03 | Сообщение # 797
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (and)
Не тоже самое. В Болгарии НЕТ генерирующих мощностей, а у нас есть.


http://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Белене

http://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Козлодуй

http://ru.wikipedia.org/wiki/ТЭЦ_«София»

Это все на территории Болгарии. smile

И еще информация об энергетике Болгарии:

" установленная мощность генераторов 12 ГВт. В 1999 году на тепловых станциях было выработано 20 млрд. кВт ч, на 4-х атомных станциях – 14,6 млрд. кВт ч, на гидростанциях – 1,5 млрд. кВт ч. При этом Болгария импортировала более 70 % энергоносителей."

Цитата (and)
Не означает. Активы принадлежат российскому юрлицу, находящемуся в российской юрисдикции. Акционеры этого юрлица - да, иностранцы. Но и они являются российскими налоговыми резидентами, в чём легко убедиться, сходив по Твоей же ссылке и посмотрев годовые отчёты.


Андрей, я знаю реальное положение дел. Отчеты в нашей стране можно написать любые. Прибыль легко прячется в затраты, которыми увеличивается капитализация. Объекты закрытые, и налоговая туда не ходит. Ее просто никто не пустит. Реально это государство в государстве.

Цитата (and)
Не столько правительству, сколько нашему вхождению в мировую экономику.


Так это же вектор. Нас то никто туда насильно не тащил.
Все ИМХО
 
and Дата: Пятница, 22.03.2013, 01:17 | Сообщение # 798
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Это все на территории Болгарии

Цитата (Kass)
При этом Болгария импортировала более 70 % энергоносителей

Вот об этом и речь smile
Цитата (Kass)
Андрей, я знаю реальное положение дел. Отчеты в нашей стране можно написать любые. Прибыль легко прячется в затраты, которыми увеличивается капитализация. Объекты закрытые, и налоговая туда не ходит. Ее просто никто не пустит. Реально это государство в государстве.

Ну конечно же тебе виднее, кто бы спорил smile Всю прибыль засунули в капитализацию, гады. Теперь сидят и думают, что с этой капитализацией делать, то ли в матрац зашить, то ли чемоданами за бугор тащить biggrin
Ну а налоговая вааще стороной обходит, боиццо smile Это ж страшная итальянская мафия из Голландии biggrin

Добавлено (22.03.2013, 01:17)
---------------------------------------------

Цитата (Kass)
Так это же вектор. Нас то никто туда насильно не тащил

Как раз насильно. Гайдаро-чубайсята с ЕБНом и пятью этажами американских советников wink
 
VikT Дата: Пятница, 22.03.2013, 01:24 | Сообщение # 799
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (and)
И если бы правительство оставило внутренние цены сильно ниже мировых, все энергоресурсы мигом утащили бы за бугор.

Кто бы утащил и как?
Весь бензин бы с заправок вывезли? Или все электричество из сетей высосали? Или газ из газопроводов?
Как при Дудаеве объясняли, что деньги в Чечне есть, потому что они нефть за границу продают, скромно умалчивая, что они её не вёдрами все же таскали, а по трубопроводу в Новороссийск и в танкеры.
Если в таком ключе поступать, то да, всё вывезут, прям возле Вашего дома подключатся к ЛЭП, и начнут за бугор эл. энергию переправлять. cool
P.S. Странно, что во многих фирмах, сотрудники могут купить продукцию, которую выпускают, или товары, которые продают, по себестоимости(закупке). По Вашей логике, все эти организации - банкроты.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 22.03.2013, 05:21 | Сообщение # 800
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9997
Репутация: 42
Статус: Offline
 http://www.opentown.org/news/5632/
Очередное враньё!
Опен таун-дауны!
Нет там наших денег!
Мы альтруисты-просто помогаем заблудшим киприотам!
Люди не верьте вранью! admin

Добавлено (22.03.2013, 05:21)
---------------------------------------------
Ну и на десерт-вместо швейцарского шоколада!
http://www.opentown.ru/news/?n=16311 facepalm
Нам есть чем гордится и оберегать!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz