Оптимальная дельта на котлах.

Kass

Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:09 | Сообщение # 81

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Места замера видно на мнемосхеме. Перепад сейчас 0.12 бара, т.е. 1.2 м.

Все ИМХО

OCA

Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:37 | Сообщение # 82

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

посмотрел мнемосхему, перед теплообменниками трех или двух ходовые?
Если как на схеме -трех, то у вас идет байпасирование через "закрытый" трехходовой гвс, отсюда такой низкий перепад.

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Четверг, 18.03.2010, 16:36 | Сообщение # 83

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Трехходовые как на мнемосхеме. Байпасируется теплообменник, а не котлы. Если поджать балансировочниками или двухходовыми котлы, то перепад давления появится. Проще всего вместо соленоидных клапанов поставить аналоговые регулировочные клапаны. Тогда можно в определенном режиме поджимая по гидравлике в купе с частотниками поддерживать некий график расходов через котлы от нагрузки. Но это все считать нужно.

Все ИМХО

OCA

Дата: Четверг, 18.03.2010, 17:16 | Сообщение # 84

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

сейчас на мнемосхеме трехходовой СО открыт на 100% а трехходовой ГВС закрыт 0%. Получается теплоноситель может перетекать из подачи в обратку либо через теплообменник СО либо через трехходовой ГВС. Причем через открытый трехходовой ему легче перетекать - на нем потери (при грамотном подборе) 1м.в.ст., а на теплообменнике наверняка выше, ибо как правило, для удешевления стоимости ТО, проектировщики закладывают более 5м.в.ст. Вот этот процесс я условно и назвал байпасированием. Отсюда и низкий перепад, если есть отсечная арматура на контуре ГВС перекройте ее, посмотрим что получится.

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Четверг, 18.03.2010, 19:30 | Сообщение # 85

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну тем не менее в КО температура всего на 2,5°С ниже, чем на выходе с КК. Так что циркуляция через ТО КО достаточная. Если вывести КК на проектный режим 95/70, то клапан не будет открыт на 100%.

Все ИМХО

OCA

Дата: Четверг, 18.03.2010, 23:37 | Сообщение # 86

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

А я и не говорил что расхода через ТО нет. Просто он при такой схеме не контролируемый. Вообщем будет реконструкция - будет тема для разговора.

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Пятница, 19.03.2010, 11:47 | Сообщение # 87

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну почему не контролируемый? Если на байпасе сделано заужение диаметра для компенсации потерь ТО, то при любом положении трехходового сопротивление каждой ветки практически постоянно и не зависит от положения клапанов. Возможно такая схема котельной получилась из-за попытки сделать расход через ТО постоянным, при этом забыли посчитать расход через котлы на разных нагрузках. На мой взгляд, расход постоянный - это некоторое упрощение для расчетов, но усложнение по режимам и заужение диапазона нагрузок котельной. В итоге рассчитав все на максимальную нагрузку получили проблемы на малых нагрузках.

Все ИМХО

OCA

Дата: Пятница, 19.03.2010, 12:39 | Сообщение # 88

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

мы в случае если, котоловой контур отсекается от потребителя, ставим индивидуальные котловые насосы, а не общую насосную группу на КК. На вашей схеме можно переместить насосы на место соленоидов. Кстати, а как решается проблема антиконденсата? На схеме нет ни трехходовых ни подмесывающих насосов.

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:26 | Сообщение # 89

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (OCA)

мы в случае если, котоловой контур отсекается от потребителя, ставим индивидуальные котловые насосы, а не общую насосную группу на КК.

Мне по автоматике так тоже нравится, но если не исправен насос от одного котла, а горелка от другого, то проблема. И по гидравлике есть разница в расходе в зависимости от N включенных котлов. Все же вернее ставить насосы отдельно, но один насос по производительности на один котел.

Quote (OCA)

Кстати, а как решается проблема антиконденсата? На схеме нет ни трехходовых ни подмесывающих насосов.

Ну как же нет? А трехходовые на ТО? При включении режима защиты от конденсата при приближении обратки к 60°С сигнал ПИДа защиты от конденсата вычитается из сигнала ПИД КО и ПИД ГВС. И то это моя инициатива была. ЗИОСАБовцы мне этого в ТЗ не писали. Они вообще об этом не думали.

Все ИМХО

OCA

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:27 | Сообщение # 90

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Kass)

но если не исправен насос от одного котла, а горелка от другого

были такие случаи?

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:59 | Сообщение # 91

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Конечно. Причем на большой котельной такое было и не раз. Бывало, что в котельной 1 котел 3 МВт, и 3 котла по 5 МВт. Разумеется, что первый для лета, решает вопрос по ГВС. Так вот у него насос встал, и танец с бубном. Начинают из-за насоса пускать котел 5МВт, которому приходится работать на малой мощности порядка 10-20% ночью.

Все ИМХО

OCA

Дата: Пятница, 19.03.2010, 21:03 | Сообщение # 92

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Не ну это всего лишь насос, а чтоб насос на одном и одновременно горелка на другом?

С.О.К. выжат, сэр!

Kass

Дата: Пятница, 19.03.2010, 23:38 | Сообщение # 93

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну какой то котел по ошибке контроллера горелки как правило везде стоит. Выходит из строя как раз насос на работающем котле. wink

Все ИМХО

tiptop

Дата: Суббота, 20.03.2010, 17:01 | Сообщение # 94

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Kass)

если не исправен насос от одного котла, а горелка от другого, то проблема

Редкий случай, когда у нас с Kass'ом единомыслие. smile

сконструируй Котельную!

Kass

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:46 | Сообщение # 95

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (tiptop)

Редкий случай, когда у нас с Kass'ом единомыслие.

biggrin Ну надо же его хоть в чем то достичь. beer

Добавлено (22.03.2010, 12:46)
---------------------------------------------
Ну вот, а вы говорите кризис. А в Москве никто не хочет заработать. wink

Все ИМХО

OCA

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 14:23 | Сообщение # 96

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Зажрались москали haha

чеза работа, скока стоит?

С.О.К. выжат, сэр!

Valeriu

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 15:57 | Сообщение # 97

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Чтобы заработать надо уметь это делать smile

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Kass

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:37 | Сообщение # 98

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (OCA)

чеза работа, скока стоит?

Так вот ждем предложений. Вернее заказчик ждет, кто за сколько доведет до ума и сдаст котельную.

Все ИМХО

грязнуля

Дата: Вторник, 23.03.2010, 06:30 | Сообщение # 99

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

'до ума' что в
Себя включает? Настроить все что бы котлы работали без ошибок и мин тактованием? Или обязательно чинить гидравлику, с организацией постоянной дельты?

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Среда, 24.03.2010, 23:37 | Сообщение # 100

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Все включает. Речь не о постоянной дельте, а о нормальной дельте. Т.е. просчитываются режимы подачи и обратки для разных нагрузок таким образом, что бы обеспечить нормальный режим работы при малых нагрузках. При больших там и так все работает. По насосам отстроить так, что бы на насосах был таки перепад давления и что бы датчики перепада на насосах не прыгали. Ну в общем все под ключ.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК