Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Оптимальная дельта на котлах. - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 21:00

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Оптимальная дельта на котлах.
Лёлик Дата: Четверг, 26.11.2009, 23:26 | Сообщение # 41
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
4.4.2 Газовая горелка может работать в одном из следующих
трех режимов функционирования:
4.4.2.1 В режиме "Fix"(сокращенно "F")- автономный режим
работы. В данном режиме тепловая мощность Pw и температура
регулирования Тк задается с пульта блока управления горелки и
поддерживается в процессе работы стабильными на заданном уровне.
4.4.2.2 В режиме "Master"(сокращенно "M") - автономный
режим работы. Для поддержания рабочей температуры теплоносителя
на уровне заданной текущая тепловая мощность вычисляется и
устанавливается автоматически блоком управления горелки в
процессе ее работы;
4.4.2.3 В горелке предусмотрен также режим дистанционного
управления "Master 2" (сокращенно "m"), обеспечивающий
дистанционное включение или выключение горелки сигналами от
внешнего управляющего контроллера, при этом включенная горелка
работает по программе режима “Master”. Сигнал включения Start
передается на горелку замыканием сухих контактов реле. Сигнал
выключения Stop выдается размыканием контактов указанного реле.
Прикрепления: Instrexploatare.pdf (893.5 Kb)


Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Kass Дата: Пятница, 27.11.2009, 01:15 | Сообщение # 42
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну разумеется, что в Мастер2 стоят. Однако этого режима слишком недостаточно.

Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 03.12.2009, 01:29 | Сообщение # 43
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Для котлов - чем выше давление, тем лучше (ниже вероятность пристенного кипения и соответственно ниже скорость накипеобразования). Если котлы могут работать с давлением до 6 бар, а работают с 3,5, то это просто смешно.

Последовал вашему совету и поставил 4 бара. Теперь заработала. По той же ссылке можно увидеть, что насос ХВС закрутился и давление держит ровно 4 бара. Однако давление в КК не растет. Видимо что то закрыто... cool

Прикрепления: 3126583.jpg (120.2 Kb)


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Четверг, 03.12.2009, 03:09 | Сообщение # 44
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Или датчики давления и температур КК сидят не там где указано на схеме, или насос К4 крутит не туда. Этим бы объяснилась маленькая дельта. Но уж слишком это по децки.
 
Kass Дата: Четверг, 03.12.2009, 11:53 | Сообщение # 45
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Или датчики давления и температур КК сидят не там где указано на схеме

На месте они. Их же видно визуально. На фото в правом верхнем углу:

Что касается направления вращения, то ИМХО дельта была бы в другом направлении, т.е. на обратке больше, чем на подаче.

Прикрепления: 9095250.jpg (340.3 Kb)


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:36 | Сообщение # 46
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Если давление перед насосом больше чем после него, значит либо перепутаны датчики, либо насос крутит в другую сторону, либо отменили физику.
 
Kass Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:53 | Сообщение # 47
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Может быть вопрос в нагреве?

Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Четверг, 03.12.2009, 14:03 | Сообщение # 48
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Может и так... но вода течёт от участка с большим давлением к участку с меньшим. Т.е. по даным со скриншота вода должна течь из подачи через котёл в обратку и дальше к насосу.
 
Kass Дата: Вторник, 16.03.2010, 16:03 | Сообщение # 49
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Вы знаете, насколько я вижу, разница в давлении на уровне погрешности датчиков, т.е. всего в 2 сотки. Поэтому собственно друдно что то утверждать. Изначально были перепутаны датчики некоторые, но как утверждает монтажная организация, они все исправили. Мне важно проверить работу АСУ ТП, т.к. эта система наша. Согласно датчиков тмпературы видно, что насос крутится в ту сторону, хотя могли включить насос в обратку, а потом поменять местами провода на датчиках. Хм... В принципе такое исключать тоже нельзя. Надо позвонить заказчику, что бы проверили. cool

Добавлено (16.03.2010, 16:03)
---------------------------------------------
Итак данная история получила продолжение. На данном объекте власть сменилась и заказчик решил таки довести котельную до ума. Сегодня заезжал туда, история та же, на одном "зимнем" котловом насосе дельта 2°, по давлению тоже мизер какой то. При их спецах включил насос летний, и дельта выросла до 7-8°. Мысли по устранению проблем у меня такие:

1. Измерить расходы в котлах.
2. Установить на котлы балансировочники, поджав немного котлы. Как вариант, можно посчитать заужения диаметров...
3. Поставить частотники на насосы и по датчикам расхода управлять насосами.

Но это все примерно и обсуждаемо.

По этапам:

1. Обследование.
2. Предложения и их согласование с заказчиком.
3. Работа.
4. Сдача.

Посему ищу компаньоном в области ТМ. Задача: сдать котельную под ключ. Можно предложения в личку.


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:28 | Сообщение # 50
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ха, Касс!
Мы в одно время одни проблемы решали, вот только заглянуть в темы другк другу не додумались. Я свою решил.
1. Проверить расположение датчиков, что они действительно темп подачи считывают (вплодь до замера глубины гильз), два рабочих и предельники.
2. Увеличить УВЕЛИЧИТЬ!!! Гистерезис вкл-откл горелки. Не логично... Но дай горелке поработать, подумать, помодулировать.
3. Отрегулировать макс мощность горелки по мощности котла, а мин как только меньше получится.
4. Расчитать и настроить базовую мощность нейтраль горелки. И все это забить в контроллер.
Просмотри мои темы в ум. Я висмаки и вайсхаупы отрепитировал!


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:49 | Сообщение # 51
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
1. Датчики проверены не раз. Они не в гильзах, а непосредственно в трубах.
2. Вкл/выкл горелки там не нормальный режим, т.к. горелки модулируемые. При любой мощности дельта мизерна, и немного растет только в морозы. Я все же склонен предполагать, что расход сильно завышен. Это предположение подтверждает рост дельты при смене насоса на летний.
3. Горелки отрегулированы.

Я все же думаю, что завышенный в несколько раз расход не компенсировать горелкой. Если ставить горелки в режим модуляции, то даже на минимальной мощности котлы встают по перегреву, если нет хороших морозов. Очень малый теплосъем сейчас и довольно большой диапазон нагрузок. В принципе там нужно было ставить 2 котла по 500 кВт, и 2 по 250. Но поставили 3 по 500 и работа при минимальной нагрузке проблематична, особенно при той схеме, которую применили. На больших нагрузках она бы работала. Склоняюсь к тому, что бы регулировать расход в зависимости от нагрузки, для поддержания нормальной дельты.


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Вторник, 16.03.2010, 22:07 | Сообщение # 52
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Касс, я простои наладчик и не знаю слов ... По простому - забей на дельту.
Увеличь предельное расхождение фактической и расчетной температуры при которой происходит отключение мод горелки (по алгоритму). Стандартно 6, поставь 15.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Вторник, 16.03.2010, 23:43 | Сообщение # 53
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
По простому - забей на дельту.

Так не получится забить. Не может котел работать при нулевой дельте. Просто по перегреву становится в аварию и все.

Quote (грязнуля)
Увеличь предельное расхождение фактической и расчетной температуры при которой происходит отключение мод горелки (по алгоритму). Стандартно 6, поставь 15.

Там автоматика горелки не моя, а молдавская. Если увеличить дельту вкл/выкл, то просто котел становится в аварию и все.

Там хитро сделано, либо котел работает в режиме "фикс", т.е. горелка тупо тактует, и как модулирующая не работает, или работает как модулируемая, но тогда не отключается при превышении задания и поэтому если на минимальной мощности идет перегрев, то становится котел в аварию и все. Пытаюсь уговорить производителя горелок на реализацию внешнего управления мощностью.

Ну не знаю, я не видел рабочих котельных, где дельта в 1-2° и перепад давления на котле в сотые бара.

Самое интересное, что перепад давления на насосах из-за этого тоже приближается к нулевому и начинают срабатывать датчики перепада давления и левые аварии насосов выскакивают. Если выход насоса завернуть на его вход без заужения Ду, то каков перепад давления будет? wink


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 08:31 | Сообщение # 54
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Красиво работает, посмотрел.
Дельта важна для контура нагрузок. Изменив расход и увеличив дельту в КК прийдется менять теплообменик (увеличивать). В отопительном та контуре все ОК дельта 15. Осталось побороть аварийный перегрев. Щас на горелку инструкцию поищу.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 08:49 | Сообщение # 55
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
4.4.4.5 В режиме работы “Slave” горелка поддерживает в
автоматическом режиме температуру теплоносителя, заданную по
каналу связи контроллером котельной установки. По запросу
контроллера, блок управления горелки передает данные о рабочих
параметрах горелки и состоянии цепей безопасности. Включение и
выключение горелки в данном режиме также производится
дистанционно.
А если так попробовать?


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 09:29 | Сообщение # 56
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Касс, какие датчики установленны по горелке, а какие твоя автоматика? Чей датчик выдает ошибку? Знает ли АСУ мощность горелки и возможный диапазон модуляции?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Среда, 17.03.2010, 09:45 | Сообщение # 57
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Я вот про эти настройки говорил:
8.11 – установка предельной тепловой мощности горелки;8.11 – установка предельной тепловой мощности горелки;
8.13 – установка верхнего предельного значения температуры
регулирования;
8.14 – установки нижнего порога включения горелки,
определяемого падением температуры Тк на максимально допустимое
отклонение dT;
8.15 –установка способа контроля и предельных значений


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Valeriu Дата: Среда, 17.03.2010, 10:13 | Сообщение # 58
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
грязнуля, похоже у Kassа переразмеренные источники тепла и всякие ухищрения с настройками помогут до первого подхода обслуживающего персонала к описываемой установке smile .

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
VikT Дата: Среда, 17.03.2010, 10:44 | Сообщение # 59
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
где дельта в 1-2° и перепад давления на котле в сотые бара.

А какое гидравлическое сопротивление котла поданным производителя? Сам перепад ни о чем не говорит, говорит отличие от номинального. Уменьшении перепада свидетельствет об уменьшении протока, и наоборот.
Если производительность насоса в разы выше необходимого, то лучше поменять сам насос.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 17.03.2010, 14:23 | Сообщение # 60
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
4.4.4.5 В режиме работы “Slave” горелка поддерживает

В реалии она ничего не поддерживает. Нет у нее связи со сторонними контроллерами. У нее какой то свой протокол, и даже по нему она работает не правильно. Отдавал контроллер горелки на МЗТА и там она просто не захотела отвечать ни на какие команды. Есть сухой контакт, которым можно якобы включать и отключать котел. Так вот он включается при замыкании, но не отключается при размыкании. Так что в инструкции одно, а в реалии другое. Если у меня колебания температур за градус не вылазит, то тут установил 80°С на контроллере горелки, а температура на выходе пляшет ±10...15°. Регулятор просто тупой и не в дугу.

Добавлено (17.03.2010, 14:23)
---------------------------------------------

Quote (VikT)
А какое гидравлическое сопротивление котла поданным производителя?

1.3 кПа. http://www.ziosab.ru/index.php?go=boiler&boiler=ziosab-500

Quote (Valeriu)
всякие ухищрения с настройками помогут до первого подхода обслуживающего персонала

Абсолютно верно. biggrin Пока там рулит бывший партийный функционер. Поэтому нужно делать все нормально в автомате.

Quote (VikT)
Если производительность насоса в разы выше необходимого, то лучше поменять сам насос.

Ну не совсем так. Ведь там колебания нагрузок от 0.1 до 1.5 МВт. Т.е. один насос может работать как на один котел при уличной температуре +8°С, так и на 3 котла при уличной -30°С. Как обычно считали на максимальный теплосъем и -28°С. Для этого режима то все ОК. При таких диапазонах нагрузок по идее бы по насосу на котел было бы разумнее, но сделали уже так. Поэтому и планирую клапана поставить поджимать котлы по гидравлике, расходомеры и частотники на насосы. Тогда можно чем то варьировать.


Все ИМХО
 
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz