Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Камин как резервный твердотопливный генератор тепла - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 07:26

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Камин как резервный твердотопливный генератор тепла
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:52 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
У меня на даче на цокольном этаже соседствуют бильярдная с камином и котельная.
При постройке камина печник заложил в него водяной теплообменник, специально заказанный мной(я дал размеры).
Представляет из себя - решётка из труб Dвнешн.=30мм и стенкой 2мм - 8 шт., приварены концами к трубам Dвнешн.=50мм, стенка 2,5мм.
С концов труб 50 через каминные спецкирпичи и кирпичную стенку 150мм трубы попадают в котельную. Всё(включая сварочные материалы) - нержавейка.
Эта часть смонтирована.
Не смонтирована заслонка для изменения пути горячих газов.
Задумывал конструкцию как резервный нагрев отопительной воды на случай отсутствия и газа и эл.энергии.
Интересует - стоит дальше колупаться или думаете не нужно? И сколько тепла даст эта конструкшен(плюс-минус много)?
Прикрепления: 5651794.ai (66.0 Kb) · 5960003.dxf (362.9 Kb) · 1559100.dwg (96.0 Kb)


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 13:53 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
чё-то не пойму..... cigar cigar

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.06.2009, 14:24 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
ИМХО - опасная конструкция.
Чтобы она продержалась хотя бы несколько лет, то никакой заслонки делать не надо, а надо создать в этой решетке постоянную циркуляцию. Или же не постоянную, а только в режиме горения камина. Для этого нужно поставить фоторезистор в укромное место для определения наличия пламени. В укромное - для того, чтобы он не срабатывал на дневной свет. По мощности сказать сложно, с твердым топливом вообще этот вопрос сложнее всего решается. Зависит от степени влажности дров, сорта древесины и площади горения. Все значения переменные. Думаю навскидку киловат 25 снимете с этой решетки. Вопрос как предотвратить закипание теплоносителя? Я вижу выход только в увеличении скорости циркуляции. Ну а если теплоноситель в системе нагреется, а теплосъем будет маленький, тогда нужна система аварийного охлаждения. Теплоаккумулятор бы тоже не помешал.
В общем зря Вы эту приблуду туда воткнули cool


Я не 1
 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 14:29 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Про циркуляцию понимаю, заслонка - чтобы уменьшить теплоотдачу, а 25 кВт это же хорошо! А в качестве аварийного теплосьёма - у меня трубы уходят на баню - туда гони скольно хошь. Как мысль?
А вот и сам камин-
http://files.mail.ru/GVI0W3


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.06.2009, 14:37 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
А в бане что - черная дыра поглощающая энергию в неограниченных количествах? <_<
Опять же какая то автоматика нужна. И все таки над насосом думать надо какую производительность туда поставить. Теплосъем то по большому счету неизвестен. 25 кВт - это я пальцем в небо практичски. wink


Я не 1
 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 14:41 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Но ведь камин постоянно гореть не будет. Это же конструкция на случай аварии и с некоторыми неудобствами(типа вечер у камина) я бы примирился.(По себе знаю, камин как камин я затапливать буду,вероятно, очень редко).

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.06.2009, 14:57 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Ну конечно biggrin
Все так говорят, а потом камин топят чуть ли не каждые выходные. Если при этом не будет циркуляции в теплообменнике, неважно, поставите там заслонку или нет, то теплоноситель выкипит и прогорит через какое то время. Кстати нержавейка - не лучший вариант, лучше бы из толстостенной черной трубы сварили.


Я не 1
 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 15:08 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
А вот по поводу индикации пламени - у меня была мысль индицировать не пламя а подьём температуры теплоносителя. Соображения - камин потушен(пламени уже нет), но от стенок камина, а особо от железных элементов отдаётся тепло. Если терморезистор(или что-нибудь похожее) на 40 град. не лучше будет? Температура выше работает циркуляция, ниже - останавливается. По поводу нержавейки - расстроили. Спецом поехал на "Крупп"(да-да, который "Тигры" лил), нашёл нержавейку в 6 метровых кусках. Ну и доставлял на дачу. На "Ситроене".

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Code Дата: Четверг, 04.06.2009, 15:24 | Сообщение # 9
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
у меня была мысль индицировать не пламя а подьём температуры теплоносителя

В каком месте? Циркуляция должна быть, чтобы температуру измерять вне топки.

По немецким стандартам безопасности два варианта могут быть:
- та часть системы, что в камине, должна быть открытой.
- должна быть независимая система аварийного охлаждения.

Что касается камина и печи ... Топил практически каждый день в апреле-начале мая. Приятно вечером.
Один раз недоглядел с заслонками в ветреный день, специальный герметик потрескался где колено в дымоход входит.

Так что недолго теплообменник проживет smile

 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 18:05 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Не пойму, почему 100% оппонентов(2 из 2) утверждают, что теплообменник недолго проживёт? В котлах же они долго живут! Не вижу принципиальной разницы между теплообменником в котле и в камине. Или -
а) причина в использованном материале?Марку стали не знаю;
б) в конфигурации нагревателя?
в) совсем неведомая мне причина?
Натолкните на мысль.
А что касается термодатчика - наверное лучше мерить температуру в топке камина? Т.е. температуру не воды, а топки.

Добавлено (04.06.2009, 18:02)
---------------------------------------------
Часть, которая в камине - открыта. Не сфоткал я снизу вверх.
Аварийный сброс температуры на спец.устройство обеспечить не смогу, честно говоря, считаю и необходимости нет. Да и не в Германии живём.
Автоматика ни фига бешеная не нужна, в дешёвом ВМ-8036 есть всё необходимое(возможность подключить 36 термодатчиков+8 выходов,ими управляемых.

Добавлено (04.06.2009, 18:05)
---------------------------------------------
Ни в коем случае не подвергаю ваши знания и опыт сомнению, просто понять хочу.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Code Дата: Четверг, 04.06.2009, 18:47 | Сообщение # 11
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
просто понять хочу

Это просто. Исходите из предположения, что все может отказать. Что тогда?

Вот бытовые электроприборы знакомы? А ведь в них всегда двойная защита - или двойная изоляция, или одинарная изоляция плюс заземление. Плюс сертификаты. Плюс испытание на пробой каждого прибора.

У Вас электричество пропадет, циркуляции не будет, и все нафиг если и не взорвется, то закипит и выйдет через предохранительный клапан.
Потом в мороз система замерзнет.
Нагреватель может и останется живой, только легче ли от этого Вам будет? Тем более что живете Вы не в Германии, попрохладней будет...

А в котле есть примитивная, но энергонезависимая автоматика, закрывающая приток воздуха и обеспечивается естественная циркуляция на теплоаккумулятор.

 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 19:03 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Отказал датчик тяги в котле - газ шарашит, котёл на перегрев
"не взорвется, но закипит и выйдет через предохранительный клапан.
Потом в мороз система замерзнет.
Котёл может и останется живой, только легче ли от этого мне будет?

"У меня электричество пропадет, циркуляции не будет никакой", ежели не заработает автономный дизель.
Прям такие ужастики рассказываете.
"обеспечивается естественная циркуляция на теплоаккумулятор." - а многие ставят ТА?


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
pornokopyt Дата: Четверг, 04.06.2009, 21:02 | Сообщение # 13
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
..я та-покрестьянски прикинул-похожий теплообменник в бане греет 100л с 15 до 100 примерно за 0,5 часа-получается -порядка 18 КВт -это вроде 6 кил дров/час
 
Valeriu Дата: Четверг, 04.06.2009, 22:01 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Code,
Вот бытовые электроприборы знакомы? А ведь в них всегда двойная защита - или двойная изоляция, или одинарная изоляция плюс заземление. Плюс сертификаты. Плюс испытание на пробой каждого прибора.
Неисправность электроприбора чревата опасностью для жизни, а оттого что вытекло 5 литров воды из отопления, поверьте, я не сильно пострадаю.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Code Дата: Пятница, 05.06.2009, 01:19 | Сообщение # 15
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Отказал датчик тяги в котле - газ шарашит, котёл на перегрев

Вы плохо представляете функцию датчика тяги.

Quote (Valeriu)
поверьте, я не сильно пострадаю.

Да мне, собственно, пофиг. tongue
 
Valeriu Дата: Пятница, 05.06.2009, 08:03 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Code,
до свиданья.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Mij-gan Дата: Пятница, 05.06.2009, 08:29 | Сообщение # 17
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Отказал датчик тяги в котле -

- хозяин котла задохнулся smile А "газ шарашит, котёл на перегрев" - это одновременный отказ и регулирующего термостата и термостата безопасности (STB)


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Valeriu Дата: Пятница, 05.06.2009, 08:35 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Я имею ввиду перегрев котла по любым причинам.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Mij-gan Дата: Пятница, 05.06.2009, 09:05 | Сообщение # 19
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Я имею ввиду перегрев котла по любым причинам.

От всего конечно не застрахуешься, но зачем своими руками создавать предпосылки к ЧП?


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Прохожий Дата: Пятница, 05.06.2009, 09:26 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Не вижу принципиальной разницы между теплообменником в котле и в камине.

Я тоже не вижу принципиальной разницы. Поэтому подхожу к вашему самопальному устройству как к твердотопливному котлу. А в них защита от кипения - самая главная проблема.
Насчет жаростойкости нержавейки - нужно узнавать марку стали. Я писал про 08Х18Н10Т - самый популярный у нас сорт. Возможно у Круппа какой то другой.
Quote (Valeriu)
А что касается термодатчика - наверное лучше мерить температуру в топке камина? Т.е. температуру не воды, а топки.

Тогда уж поставьте термодатчик в трубу отходящих газов. По крайней мере есть готовые решения. Заодно можно прикинуть кпд этого устройства. Мерять же температуру пламени будет совсем не бюджетно.


Я не 1
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz