Вы против норм, используемых в аппаратах ИВЛ?

Запах от курева - это совсем другое. Попробуйте вентиляцией убрать запах кошачьих "пометок"

Не спорю. Но если вентиляция работала в нормальном режиме, то после окончания воздействия вредного фактора в воздухе уже концентрация допустимая. И не важно, с какой скоростью она будет дальше снижаться. Можно вообще переключить вентиляцию в дежурный режим с уровнем 0.2, поскольку воздух соответствует нормам.

А с ведром пример не очень, лучше река, в которую выливается грязный ручей.

Никто и не спорит с этим. А кроме вытесняющей вентиляции схожие результаты дает местная вентиляция, когда свежий воздух подается в место нахождения людей. Вокруг может быть превышение концентрации, а в месте подачи - нормальная атмосфера.

Я не говорил, что они излучают холод. Наоборот, я утверждал, что их излучение тепла ниже, чем у более теплых стен. Поэтому со стороны теплых стен тело получает больше теплового излучения, чем со стороны холодных стен. Это обычная физика.

При инерционности ТП в несколько суток снижать температуру на пару дней глупо. На неделю может быть и будет какая-то выгода, да и то призрачная, поскольку ТП будет долго отдавать накопленное тепло, а потом долго прогреваться.

Так мы обсуждаем дневное понижение? Тогда совсем все плохо. Температура воздуха за день за счет ТП практически не изменится. Если ТП остынет на 0.5 градуса, то и температура воздуха опустится незначительно, теплопотери практически не изменятся.

Зато напряжения из-за неравномерного прогрева будут значительными. Плитка отлетает, а стяжка трескается, если температуру теплоносителя повышать такими темпами.

Не на улице, а в помещении с +20, и не за счет нагрева до кипения, а за счет ультразвука. Испаряет несколько литров за несколько часов, если поставить на максимум. Обычный бытовой ультразвуковой увлажнитель.

Не совсем так. Я достаточно долго изучал вопросы, связанные со строительством и ОВК в том числе. А потом применил эти знания у себя.

Я первоначально исхожу из законов природы (физики, математики, физиологии и пр.), а потом соотношу получаемые результаты с нормами и требованиями. Всегда одно с другим сходится, если нет ошибочных предположений и все факторы учтены. Необходимый объем на человека элементарно рассчитывается по количеству выделяемой СО2 (15-30 л/час), концентрации СО2 на улице (300-400 ррм) и допустимой концентрации в помещении (800-1000ррм). В приточном воздухе содержится количество СО2, равное (объем_воздуха)*(концентрация_на_улице).

По приведенным ссылкам один приемник для ДУ от пульта, второй модуль - приемник цифрового сигнала с кодировкой "манчестер". То есть для односторонней связи и с передачей дискретных сигналов или цифрового потока.

Во-первых, использовать изделия такого рода в промавтоматике моветон. У себя дома или в хоббийном сегменте - без вопросов.
Во-вторых, в основном они однонаправленные, что не позволяет обеспечить гарантированную доставку данных, про которую вы неоднократно упоминали.
В-третьих, заниматься разработкой аналоговых модемов под дешевые аналоговые модули глупо, поскольку их жизненный цикл небольшой, через несколько месяцев будут другие модели с другими характеристиками, ваши модемы могут с ними просто не заработать.
В-четвертых, аналоговая передача данных подразумевает плохую энергетику приемопередатчиков, поскольку используемые сигналы не являются широкополосными. Поэтому низкая помехозащищенность и небольшие расстояния. А также невозможность или затруднительность организации нескольких каналов в одном месте.
В-пятых, низкая скорость передачи. И так далее, еще десяток пунктов можно дописать.
Поэтому наиболее целесообразно использовать модули с цифровыми интерфейсами, а не с аналоговыми.

Цитата Kass ()
Ну нарисуте вы хотя бы какую то эквивалентную схему подавления синфазной помехи гальванической развязкой. Ну хоть как то поробуйте это обосновать.
При воздействии синфазной помехи (наводка это или ваше "шаговое напряжение между блоками") при отсутствии гальванической изоляции по проводам витой пары потечет ток, значение которого определяется величиной наводки и сопротивлением между входной клеммой и общим проводом или землей...

Ну какое отношение имеет ИВЛ к вентиляции? Вы ртом надеты на вентрешетку?

Да ничего не другое. Это оно и есть, просто у вас в воздухе будет летать молекулы ароматических веществ и дыма, которые вы попробуете удалить.

Нормальный режим, это соответствующий нормам. Он у вас не соответствует. Как вы определяете, что воздух соответствует нормам? У вас датчики качества воздуха установлены?

Вот именно поэтому вентиляцию не отключают в помещениях, откуда вышли люди. Это не верно. После пребывания людей вам вентилировать помещение не одни сутки.

Ну тогда вам нужно ходить с маской, к которой подключен шланг с подачей чистого воздуха.

Да нет в этом никакой физики. Стены в помещении имеют ту же температуру, что и воздух, и потому вы их температуру не отличите. В общем вы пишите типичные ошибки студентов первого курса, когда им задают подобные вопросы и они отвечают всякие глупости.

Вы готовы это подтвердить расчетами, трендами или тепловизионными снимками.

Именно. Разница в том, что в течение дня ТП ничего не потребляют, ибо пока полы остывают на эти 0,5°, потребление нулевое.

Вы готовы просчитать «напряжения» и привести цифры. Я вот с удовольствием буду ждать! Серьезно!

Давайте говорить предметно. У нас на профессиональном кагальном УЗ увлажнителе стоять два БП по 480Вт, то есть он потреблейт почти 1 кВт мощности, и при этом максимальная производительность 7 л/ч. Такой увлажнитель вас разорит при круглосуточной работе, так вот даже он в ВУ на 2000 кубов не поднимет в мороз влажность до 30%.

Ну у этого хоть запас воды более 23 литров. Но! Он максимум сможет в сутки испарить 18 л, а вам нужно минимум 50 л. То есть вам на дом нужно три таких поставить, но я думаю, что у вас стоит первый, у которого максимум стакан в час.

Скажите пожалуйста, кто были ваши преподаватели? По каким учебникам вы учились и кому сдавали экзамены?

Да нет такого и близко. Вы в каком учебнике взяли эту формулу? Вы понимате, что это идеальные условия, не достижимые даже в прыжке. Вы для этого весь потолок должны увешать воздухораспределителями, да не простыми, а вихревыми с переменным шагом, что бы добиться идеального перемешивания воздуха по всему помещению. Но у вас вообще минимальные расходы, и воздух под потолком, посему делите все на 100.

Какого ДУ пульта? Диапазон 433МГц в мире отведен под PMR и LPD радиостанции. Это производители пультов используют эти радиомодули. Далее, а что еще нужно подключить к АЦП для приема информации от удаленных измерителей? Передатчик?

1. Почему? Это профессиональные решения. Профессиональные LPD радиостанции и трансиверы используют этот стандарт.

2. Кто такое сказал??? Есть и передатчики и приемники. Вы считаете, что все разиостанции этого диапазона однонаправленные? Только приемники? А пульты для ворот? Да у меня в джипе передатчик встроен в авто с кнопками на верхней консоли.

3 и 4. Вы путаете божий дар с яичницей, а именно среду передачи и интерфейс. Это ну вообще разные вещи. Возможно я вам открою тайну, но абсолютно все радиосигнали аналоговые. Дискретные в эфир никогда не улетают. А цифровая информация улетает или аналоговая определяется только тем, что вы подадите на модулятор.

5. Скорость передачи определяется только полосой частот, типом модуляции и алгоритмом кодирования.

Поэтому модуль с цифровым интерфейсом будет использовать точно такой же радиомодуль, только дополнитеьный МК для реализации протокола.

Вы понимаете, что такое эквивалентная схема? Просто ваш текст крайне далек от науки и реальности, и если вы начнете рисовать и поставлять напряженности поля и наведенные э.д.с, то возможно начнете понимать. Нас потому и учили по этим схемам.

Речь шла про "идеальный" вариант вентиляции - противогаз. Полноценная вытесняющая вентиляция с подачей нужного количества воздуха. Ни больше, ни меньше.

А также оседать на поверхностях и потом долго пахнуть. Можно весь воздух сто раз поменять, а запах все равно остается.

А, ну тогда принимается. Тогда это решение.

Теперь вы понимаете, почему вентиляция нужна и при отсутствии людей?

Если речь про СО2 - то не нужна. Если же про последствия курения - я против курения в помещениях, поэтому у меня в доме ВУ можно смело переводить в дежурный режим (на минимальную скорость) при отсутствии людей.

А у вас стоят датчики качества воздуха? Или вы слепо верите расчетам?

В этом диапазоне получить стабильную передачу аналоговых данных очень сложно из-за большого уровня помех от других таких же передатчиков. Для передачи цифровых данных использовать аналоговые каналы можно, но уже давно нецелесообразно.

Я не путаю. И тоже могу открыть страшную тайну, что вообще все сигналы являются аналоговыми. Кроме тех данных, которые прячутся в алгоритмах и программах.

И у вас не один передатчик, а по количеству датчиков. Так что общая полоса делится между всеми, или время делится между всеми. Вы не можете одновременно несколькими передатчиками использовать одну и ту же полосу частот.

В таком варианте вы не получите радиосигнала с большой базой или не получите оптимальной обработки такого сигнала.

Для сбора данных на расстоянии в несколько км можно использовать сети сотовых операторов (GSM/GPRS и пр.) или организовывать свою сеть, например WiFi с направленными антеннами.

Мой текст - это попытка объяснить относительно простыми словами и терминами достаточно сложные вопросы. Если вы их не понимаете или не хотите понять, то рисование эквивалентных схем вряд ли поможет. Фактически эти схемы описаны словами.

Поэтому, если у вас не изба, не шалаш, не землянка, то не отключайте вентиляцию никогда.

Ставили на нескольких объектах, и пока они были у нас много интересного ими поснимали.

Посему в абсолютно любом цифровом радиоустройстве есть аналоговый радиомодуль.

Нет, вы путаете. Цифровые каналы используют дискретную передачу, то есть там может быть всего два уровня амплитуды, соответсвующие нулю и единице. Если вы посмотрите осликом радиосигнал, то увидите там аналоговый сигнал с бесконечным числом значений.

Попробуйте подключить выход логической ИС к антене и попробуйте передать это к другой.

Мне сложно в контексте данной темы написать вам лекции по этой теме, какие радиоканалы бывают, что такое дуплекс, симплекс или полудуплекс и где нужны пары частот, а где все работают на одной.

Я не знаю, что такое база радиосигнала. Такого термина в связи нет, как и оптимальности обработки сигнала

Оба варианта не будут наботать на автономке, ибо постоянно работает передатчики, постоянно передавая служебную информацию

Ну вот едем мы в лес рубиться на джипах, у всех есть мобильники, но без радиостанции вас даже не возьмут.

Опишите мне словами нагрузочную характеристику биполярного транзистора

Так вот если использовать дифференциальный вход, то вы можете подавать на его вход по двум параллельным проводникам в оплетке. То о чем вы пишите используется в профессиональной звуковой технике и называется иам балансным подключением или балансными входами и выходами.

Так вот если вы возьмете балансный кабель и вскроете разъемы, то увидите в оплетке два провода практически без повива. А витая пара использует ну в корне иные принципы.

Я не предлагал полностью отключать вентиляцию. Я предлагал переводить ее в режим дежурной вентиляции с производительностью 0.2 от объема. Я писал ранее, что при отключенной вентиляции появляется слабый запах вещей в комнатах. Но при включении вентиляции даже на минимальной скорости запах полностью пропадает.

А если у вас очень сильно воняет китайская мебель, то конечно не выключайте вентиляцию. И лучше несколько месяцев не заходите, пока не выветрится

Ну, во-первых, есть более сложные варианты модуляции, чем банальная манипуляция двумя значениями.

Вообще то у меня специализация на пятом курсе в институте была РСУПИ - Радиосистемы Управления и Передачи Информации, а после окончания учебы я работал на кафедре РПУУ - Радиоприемных и Усилительных Устройств

Я не знаю, что такое база радиосигнала. Такого термина в связи нет, как и оптимальности обработки сигнала
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2

Есть широкополосные сигналы с большой базой, еще они называются псевдошумовыми сигналами. Создать и излучить сигналы такого типа можно с помощью обычных средств, если на вход модулятора подать более сложный сигнал, имеющий широкий спектр.

Вы собираетесь АСУ ТП на батарейках делать?

Тут без вопросов, но при чем тут датчики температуры или расходов? Смотрим название темы и не понимаем этого

А также в вашем любимом микроконтроллере, причем в обоих АЦП.

Никакой разницы. Все дело в частотном диапазоне передаваемого сигнала. Для низких частот повив не нужен, а для десятков-сотен МГц в Ethernet'е без повива никак. Причем с нормированными шагом и равномерностью, чтобы не было неоднородности волнового сопротивления. И экраны тоже есть, например в кабелях 7-8-й категории.

А почему именно 0.2, а не 0.15 или 0.28? Поделитесь результатами исследований, где выявили именно 0.2. smile Дело в том, что все исследования и учебники на их основе говорят совсем о другом.

Исследования и показали опасные концентрации опасных соединений в воздухе при низких воздухообменах, и именно поэтому даже в минимальных советских нормах в помещениях без постоянного нахождения людей как то кладовки или гардеробные прописан минимум однократный воздухообмен

Да вы можете менять хоть десяток параметров аналогового сигнала, но он все равно останестся аналоговым.

У вас был такой предмет как теория распространения радиоволн? Антенны, КЗД, КСВ, диполи, диаграммы направленности.., Вы понимаете как это все устроено и работает?

По первой ссылке в летературе всего один стремный учебник и написано, что это заготовка какай то статьи. По тексту какой то бред. Видимо кто то пытался получить степень КТН не мытьем так катанием. Нет лепестка у спектра, лепесток у диаграммы направленности. Автор слышал звон.

Во втором нет ни слова про «гптимальность обработки сигнала». Там про оптимальность приема, но работа сильно устарела уже в конце 70-х. В 80-х мы на конференциях уже обсуждали вопросыы корреляции шумов. Там все в корне поменялось.

Это очередной сферический конь в вакууме. Широкополосные сигнали имеют место либо в кабельных каналах, в той же каналообразующей, либо очень специфичных каналах, как то спутниковые, радиорелейные, реже тропосферные. В обычной радиосвязи таких каналов нет. Подобная передача будет вне закона.

В АСУ ТП очень много чего работает по радиоканалу и с автономным питанием. Все зависит от задач.

Из тех объектов, что я показывал, датчики протечек работают по радиоканалу 433, управление воротами и гаражными ролетами. В общем нормально это.

Да причем тут расходы и температуры? Вы потеряли нить беседы. Мы говорили о том, зачем в одном МК два разных АЦП. Я вам пояснял, что один тип для измерения, а другой для связи, для т.н. телемеханики.

Все зависит от задач.

В войсках вообще масса задач, когда нужно мобильно передавать какие то данные на уровне рот и батальонов. Банально многие комплексы состоят из нескольких машин, а все передающее выносится на 2-5 км от ПУ, ибо легко пеленгуется и поражается ВТО. Поэтому людей там нет, и все управление только ду.

Можно, но не нужно. Там используются по два аналоговых входа, но только для низкоомных датчиков, в 3 и 4-х проводном подключении для измерения сопротивления проводов.

Пока не нарисуете эпюры, видимо не поймете. Вы никак не можете понять, что на каждые пол витка помеха наводит противоположные по знаку э.д.с., которые в сумме дает ноль.

Вот я вам нашел простенькую картинку, поясняющую суть витой пары в плане борьбы с наводками:

0.2 от объема согласно нормативам для помещений без людей.

Приведите советские нормы, относящиеся к жилью, где это прописано. Можно не советские, а российские.

Наоборот, она больше соответствует требованиям закона, поскольку широкополосный сигнал может иметь существенно более низкий уровень мощности по сравнению с узкополосным сигналом при той же дальности и качестве передачи.

Между шкафами управления АСУ ТП связь по радиоканалу на китайских передатчиках, работающих от батареек?

Ну все же не на основе примитивных радиоканалов без защиты от взлома или подавления. Там совсем другие требования, чем у радиотермометра или ДУ ворот.

Вы путаете 4-х проводное подключение для устранения влияния сопротивления проводов и дифференциальное подключение для минимизации помех. Низкое сопротивление тут совсем ни причем.

Это точно безграмотный студент рисовал Направление индуцированного тока определяется "правилом буравчика" или "правилом правой руки", а не расположением красного провода относительно зеленого. На картинке надо было все стрелки в витой паре нарисовать в одну сторону. Поскольку сигнал дифференциальный, а на красном и синем проводах наведется одинаковое напряжение помехи, то в идеале напряжение между А и Б не изменится, т.к. помеха одинаковая и при вычитании компенсируется.

Да нет такого и не было. Я вроде привел нормы чуть выше. Они ниже чем по учебнику для людей (европейских), но не 0.2. То уж совсем... Наверное для домов комунны.

«Необходимый воздухообмен в помещении может быть определен двумя способами:
- на основе удельных норм воздухообмена;
- на основе расчета воздухообмена, необходимого для обеспечения допустимых концентраций загрязняющих веществ.

то можно ради интереса глянуть нормы воздухообмена в приложении N 3 к СанПиН 2.4.1.3049-13 для дошкольных образовательных учреждений. Надо понимать, что там дети не круглосуточно, а кратность там по притоку 2.5 круглосуточно по всем помещениям

Чем шире полоса частот, тем больше мощности нужно подвести к антенне для той же дальности. Поэтому однополосная модуляция (SSB) дает существенное увеличение лальности при той же мощности передатчика.

Тот же WiFi снижает скорость передачи, то есть сужает полосу передачи для увеличения дальности.

Написал человек на китайском компьютере или телефоне.

Так же и у нас, те же датчики протечек прекрасно работают от батареек в этом диапазоне частот. Батареек 2032 хватает более чем на 3 года. В чем проблемы то?

Кодирование информации происходит не в радиоканале, и не в модуляторе. Радиомодулю все равно, что передавать, закрытую информацию или открытую. Закрытая информация свободно передается в эфир и на КВ.

Попробуйте подавить Р135 или Р136. Их сигнал вокруг земли пробегает.

Да никакой разницы нет. В обоих случаях используется два аналововых входа в МК, просто потом используется разность для балансного подключения или вычисление сопротивления провода. Разница только в алгоритме, а схемотически одно и тоже.

Подумайте хорошенько. Можно почитать что то, вспомнить.

е могу найти документы, по которым когда-то рассчитывал воздухообмен. Наверное умерли вместе с одним винтом лет пять назад

А если посчитать по нормам на человека, то кратность может существенно вырасти.

Когда я искал нормативы и учебники по вентиляции лет двадцать назад, то пришел к выводу, что практически все они прямого отношения к индивидуальному жилью не имеют. Офисы, общественные здания, производство, многоквартирные дома - все это есть, а ИЖС - не было. Потом нашел какие-то нормативы, относящиеся к ИЖС, ими и руководствовался.

Это в случае, если сигналы "одного калибра", т.е. если сравнивать АМ, АМ с подавленной несущей и SSB В случае использования широкополосных сигналов мощность "размазывается" по всей занимаемой полосе, поэтому удельная спектральная плотность оказывается ниже, чем для узкополосных сигналов.

При приеме за счет корреляционной обработки происходит обратная "концентрация" энергии излучения, что существенно увеличивает результирующее соотношение сигнал/шум.

Занимаемая полоса остается такой же, но уровень сигнала и достоверность приема падают, поэтому при невозможности увеличения мощности снижается скорость передачи данных.

Проблема в потенциальной ненадежности таких решений. Требуется постоянный мониторинг состояния батарейки, чтобы в момент протечки датчик смог передать тревогу. Еще проблема в низкой помехозащищенности таких решений. Если пульт от ворот не сработает, то кнопку можно нажать повторно или открыть ворота другим способом. А если не сработает датчик сигнализации, то последствия существенно серьезнее. А глушатся такие каналы легко, достаточно на РУ модельке рядом пролететь, если частота совпадает.

Это опять только для узкополосных сигналов. В случае широкополосных, когда уровень сигнала соизмерим или даже существенно ниже уровня шумов/помех, сложно зафиксировать сам факт передачи. А уж про прием/перехват речи совсем нет. И подавить такой сигнал намного сложнее, чем узкополосный.

Не совсем так. Там как раз дело не в алгоритме, а в аналоговой схеме входа АЦП. Там после мультиплексора используется дифусилитель, в случае одиночного входа второй вход усилителя подключается к аналоговой земле, а в случае режима дифвхода оба входа усилителя подключаются к входным ножкам.

Вот и я о том же. Вопросы "на засыпку":
1. Как изменится наводка на красный провод, если зеленый убрать?
2. А если добавить третий синий провод?

Ну вот в этом и была ошибка. Согласитесь, что не логично, что там где можно сделать нормальную вентиляцию нормы одни, а где ее не было, то в разы меньше. Как буд то в жилых домах живут другие люди. Именно поэтому нужно все считать, но это не многие умеют делать.

На 3 скорости 800-я ВУ выдает на мою сеть 1338 м3/час

Спектральная плотность этот как бы упрощенно «площадь спектра». Чем шире диапазон, тем больше мощность нужна для той же напряженности поля в переднем лепестке диаграммы направленности антенны.

Сужение полосы частот вдвое позволяет вам обеспечить ту же дальность связи при вдвое меньшей мощности передатчика.

Вы бы посмотрели бы на анализаторе спектра эти сигналы в эфире. Широкополосный на той же дистанции вы просто не примете, ибо уровень приема окажется ниже уровня шумов.

Попробуйте передать ТВ сигнал с выхода компа или DVD хотя бы на километр.

Да нет же. Это передатчик при плохой скязи снижает скорость передачи, что автоматом сужает спектр передаваемого сигнала, и при той же спектральной плотности и мощности передатчика 100 мВт получается выше напряженность поля и дальше дальность. Ну вы сами подумайте то, если передатчик передает данные со скоростью 54 мбитс, то как приемник может их принимать со скоростью 6 мбитс?

Ну там в первых 4 битах заголовка фрейма Rate определяется передатчиком скорость. Если 1101, то это 6 мбитс,если 0011, то 54 мбитс. Там даже модуляции меняются, на 6 и 12 BPSK, на 12 и 18 QPSK, 24 и 36 16-QAM, выше 64-QAM и т.д. Вы и тут все упрощаете как и в других вопросах.

А батарейка контролируется в датчиках очень просто. Если она начинает садиться, то датчик об этом передает информацию заранее. Там где АКБ и солнечная панель, вообще нет проблем. АКБ от панели и подзаряжается. ... Проверка что все на связи производится периодическими опросами.

Если кто то не вышел на связь, повторно запрашивают и формируют отказ «потеря скязи с тем то» на АРМе, шлет СМС, если установлен модем. Если предусмотрен резервный алгоритм на такой случай, то переход на него. Так что все нормально там с надежностей.

То есть если вы хотите слушать 485 этими АЦП, то там нарисовано как.

Никакого дифкаскада и ОУ там нет. Ну подумайте сами, зачем???

Да никак не изменится. Рассматривайте один провод. Только помните, что он не в одной плоскости, а в виде спирали.

Нормы для общественных зданий, ИМХО, явно завышены по сравнению с допустимыми.

Моя тоже (по графикам, естественно ) может выдать больше, чем номинальная производительность. И это логично - указывать не максимальную теоретическую ("в свободном полете" без воздуховодов), а приближенную к реальной. Хотя "запас" более чем в 1.5 раза настораживает.

Опять же, это только для сигналов примерно одного "класса". Да и то слишком упрощенно.

При обработке энергия сигнала суммируется линейно, а шумы - среднеквадратично. Поэтому при увеличении полосы в два раза при правильной обработке соотношение сигнал/шум увеличится в корень из 2-х, т.е. в 1.41 раза. А скорость передачи данных окажется в 2 раза больше.

И вдвое меньшей пропускной способности. Для получения той же итоговой скорости понадобится второй такой же канал. И в чем выигрыш?

А зачем? Для очередной демонстрации преимуществ науки и техники?

Естественно, передатчик снижает скорость передачи, если приемник не подтверждает прием пакетов. Или подтверждает высокий уровень ошибок. А вот спектр излучения может совсем при этом не меняться.

Тут упрощать особо и нечего. Полоса определяется не скоростью передачи данных, а скоростью изменения модулирующего сигнала. Скорость в бодах остается такой же (в пределах одного типа модуляции), но количество бит, передаваемых в один момент времени, меняется. То есть меняется количество значений передаваемого параметра, соответственно улучшается вероятность правильного распознавания его значения.

Вот это я и имел в виду, когда говорил про дополнительные сложности и "грабли". Куда проще подключить проводом и забыть про батарейки, нелетную погоду без солнца 2 недели и прочие неблагоприятные факторы

Как раз для измерения разности напряжений за один цикл преобразования.

Как раз для измерения разности напряжений за один цикл преобразования. Неужели никогда не использовали?

А если спираль "распрямить", то как изменится наведенная наводка?

Видим как два раза вылетали выше 600, то есть в допустимые пределы, и это примерно при двукратном воздухообмене при таком содержании. Теперь просто представьте, что будет с концентрацией при кратности 0,2х.

Вот так выглядит реальность. smile Это и показывает то, что отечественные нормы сильно занижены, и прав тот немецкий учебник, где прописаны кратности от 2 до 4. Если бы вместо 0.5-3 сделать 2-4, то качество воздуха было бы значительно выше и укладывалось бы в понятие среднего качества воздуха.

По графикам это не серьезно. Банально Системэйр не вытягивают и по графикам,

Все шумы на выходе антенны "волновой канал" имеют уровень 20-30 дБмкВ, сигналы, которые можно понимать относительно приемлемого качества должны быть более 45-50 дБмкВ по несущей или основной гармонике вне зависимости от ширины спектра, иначе гармоники высокого порядка просто будут замаскированы шумом. Несущую вы можете ухватить и с уровнем 35 дБмкВ, но толку то, если остальная часть спектра утонет в шумах?

Откуда вы это черпаете?

Да. В этом и есть выигрыш в случае снижения уровня сигнала, и заключается он в наличии связи, а не ее обрыве. Вы бы что предпочли, снижение скорости или обрыв соединения?

Для понимания. Есть радиостанция за 3 тыс рублей, которая свободно работает на этом расстоянии с полосой 4 кГц, а вы попробуйте на это расстояние передать ТВ сигнал. По вашей логике проблем то нет.

Это просто открытие! А что пишут старые учебники, по которым нас учили?
"Ширина спектра телеграфного сигнала зависит от скорости передачи и обычно принимается равной F c ≈1,5v, где v - скорость телеграфирования в бодах, т. е. число символов, передаваемых в секунду".

Полоса определяется не скоростью передачи данных, а скоростью изменения модулирующего сигнала. Скорость в бодах остается такой же (в пределах одного типа модуляции), но количество бит, передаваемых в один момент времени, меняется.

Так шо как говорили наши преподаватели, садись, два.

В том то и суть снижения скорости передачи, что бы сузить спектр и увеличить достоверность передачи данных.

Ну вот тот же RS-485, и у него дальность связи зависит от скорости передачи, фактически от ширины спектра.

Ну как вы себе это представляете, в лесу проложить сквозь кустарник и корни к 10 датчикам 20 км кабеля? Вы себе хоть немного представляете стоимость?

Поэтому я предпочитаю проводные соединения, а если такой возможности нет - то старюсь использовать готовые решения. Ну а если готовые решения не подходят, то сперва постараюсь пересмотреть всю концепцию, и только потом, если других вариантов не останется, начинаю что-то разрабатывать для "разового" применения.

Возможно я скажу неожиданную вещь, но разницу можно посчитать путем вычитания. Никогда не пробовали? smile Сначала одно измеряете, потом другое, инвертируете, и из первого вычитаете второе. Что ж тут сложного то?

https://hubstub.ru/electro....om.html

За один цикл измерения я получаю 8 аналоговых значений аналоговых входов. В чем проблема то мне одно значение инвертировать и получить разность? Ну вот на мой взгляд это элементарная операция.

А если обмотку транформатора распрямить, то какой коэффициент трансформации будет?

А если провод катушки индуктивности распрямить, то какова будут ее индуктивность?

При отсутствии людей - примерно как на улице, т.е. около 400ррм. Вы или невнимательно читаете, или специально "выдергиваете" утверждения из контекста. Я писал, что при отсутствии людей можно снизить производительность вентиляции, поскольку при правильно работающей вентиляции в присутствии людей концентрация СО2 не должна быть выше максимально допустимого значения, под который система рассчитывалась.

Возьмем комнату метров 15, у нее объем около 50м3. Если в ней один-два человека, то кратность в 1 окажется примерно минимально необходимой при расчете на персону, а кратность 2-4 сильно завышенной от допустимой. А если поставить стол и усадить человек 5-10, то даже кратности 4 не будет хватать, придется окно открывать. Вот это реальность, а не график содержания СО2 в непонятном помещении при непонятном количестве людей. Точнее, там все понятно, что число людей меняется, что видно по содержимому СО2, но не известно сколько их и какое это помещение. Поэтому сложно судить, по каким нормам там все рассчитывалось - по немецким или нет.

Там немецкий вентилятор и теплообменник с низким сопротивлением, поэтому большой разницы между производительностью просто вентилятора (без корпуса) и вентилятора в корпусе ВУ быть не должно.

Вы видимо не проходили теорию широкополосных шумоподобных сигналов и их свойств, поэтому плохо понимаете смысл оптимальной обработки таких сигналов.

Если задача - передать определенное количество информации за определенное время, то снижение скорости передачи может быть равносильно отсутствию связи. Это если речь передавать, то при снижении скорости просто появятся артефакты звука. А если нужно архивированный файл передать с цифровой подписью? Половина файла не нужна, он нужен только целиком.

Это скорее к RS232 имеет прямое отношение, а у RS485 максимальная дальность определяется активными потерями в проводах, а не искажением фронтов на длинных линиях. На 115200 дальность те же 1200 метров, как и для 9600.

Так от характеристик зависит сложность и стоимость оборудования. Какой смысл мне делать передатчик ТВ сигнала? Я имею и представление, и понимание разной сложности задач передачи разных по свойствам сигналов. Для этого совсем не обязательно делать передатчики.

Вы лишь повторяете то, что я написал:

Готовые решения, не являющиеся проводными, как и "разовые" нестандартные решения - это все непроводные, т.е разные вариации на тему радиоканалов.

Точность теряете существенно, вносите дополнительную погрешность и увеличиваете время измерения в два раза. В вашем варианте нужно измерить два сигнала и получить их разность.Эти два измерения происходят в разные моменты времени, поэтому при быстроменяющихся сигналах имеем дополнительную погрешность. А основная погрешность в том, что вместо измерения маленького разностного напряжения вы измеряете два близких больших.

Почитайте даташит на этот АЦП.

Ваш "один цикл измерения" состоит из восьми циклов преобразований АЦП, по одному на каждый отдельный вход. На измерение этой разности у вас будет затрачено два цикла преобразований АЦП вместо одного.

Если распрямить провод из витой пары, то существенной разницы вы не намеряете, разница будет в пределах погрешности измерителя индуктивности.

вы можете обратить внимание, что если после находждения людей СО2 падает до 400, то ночью поднимается до 450.

Так вот даже при такой кратности не удается удержать концентрацию СО2 в пределах среднего качества воздуха по нашему госту. Теперь представьте, что творится в вашем примере с обменом 0,2 крата. Я думаю, что концентрация СО2 будет более 1000.

Нет у вентилятора сопротивления, а напор им создаваемый зависит от мощности двигателя и характеристик рабочего колеса (площадь, угол атаки и пр.), и от национальности вентилятора ничего не зависит.

замерял его характеристики в одном корпусе, как правильно близком к идеальному, с круглым сечением, а тут он стоит внутри ВУ, где есть турбелентность, завихрения, жалюзи, фильтры, рекуператоры, калориферы, охладители, и все это создает свои потери, и потому характеристики самой ВУ будут ощутимо ниже, чем параметры самого вентилятора.

В оборонке почти все сигналы именно такие

Начнем стого, что каналы бывают синхронными и асинхронными. Определенное количество за определенное время можно передать только в синхронном канале, но ни один уз упомянутых вами таковым не является.

Нет, вы ошибаетесь. Посмотрите хотя бы букварь.

На 115200 дальность те же 1200 метров, как и для 9600.

Так вы же говорите, что широкополосный сигнал проще передать, чем узкополосный.

Я вам привел пример, как за копейки решить задачу передачи с десятка датчиков данных на один контроллер по его запросу, без каких либо проводов, а вы пишите, что гораздо проще все сделать либо готовое в бюджете 25 000 долларов на один датчик, или проложить по Москве 20 км кабеля в бюджете 20 млрд. Где тут представление и понимание разной сложности задач?

Я вам дал азы о ширине спектра сигнала от скорости передачи. Она линейная. Чем выше скорость, тем шире спектр, и тем больше вам нужно мощности передатчика при одинаковых антеннах.

Именно поэтому, если вам нужно недорогой способ передачи информации от датчика, берите максимально узкополосную передачу, которая удовлетворяет еще по скорости передачи и не мудрите. Широкополосная передача уносит бюджет решения поставленной задачи в космос.

Так предложите бюджетное решение, которое будет работать на 1-2 км одинаково как в лесу, так и в мегаполисе.

Вы писали, что измерить мы должны в одном цикле. За один цикл рограммы АЦП вычисляют среднее значение 8 каналов АЦП сразу.

Я вам дал ссылку на статью по этой теме. где есть вариант как с 8 или 16 каналами. так и 2 АЦП по 8 каналов в одном МК.

Погрешность самого дифференциального усилителя будет просто в разы больше погрешности измерения самих АЦП.

Погрешность измерения "большого сигнала" гораздо меньше, чем "маленького", поэтому измерение двух больших величин и вычисление разности дает гораздо более высокую точность.

Вы поробуйте прочитать весь текст, а не выборочно. "Интересно то, что некоторые АЦП с дифференциальным входом, состоят из двух отдельных АЦП. Примером тому может служить AD7265...", то есть не все АЦП с дифференциальным входом, а только некоторые.

Аналогично вы не разобрались и в даташите ранее, а ведь там на стр 96 есть эквивалентные схемы АЦП с мультиплексором, где есть как сингл схема, так и схема дифференциального входа с двумя AI, и расписано как это работает, и два конденсатора мультиплексора показаны, которые как бы запоминают значение входа на момент преобразования, и дана формула минимального времени выборки и пояснено почему именно так.

Но главное, вы бы увидели дифференциальный режим этого 8 битного связного АЦП.

Если брать измерительный АЦП (хотя речь шла о связном), то там 100 тыс выборок в секунду и при цикле 100 мс это 10 000 выборок или 1250 выборок на один канал за цикл. И в чем проблема сравнить среднее из такого количества в двух каналах?

Вы хоть раз пробовали смотреть осликом витую пару, и просто параллельные пары?

Загазованность в мегаполисе ночью увеличивается или датчик без обдува начинает подвирать?

Если в вашем примере выше при полном отключении ВУ без людей концентрация остается в диапазоне от 400 до 450, то почему в моем варианте при отсутствии людей и вентиляции 0.2 от объема концентрация вдруг поднимется до 1000?

От происхождения вентилятора зависит достоверность исходных данных

Я имел в виду, что параметры ВУ "в свободном полете" (т.е. без фильтров, рекуператоров и пр.) не должны быть существенно хуже параметров вентилятора, поскольку там кроме теплообменника с относительно небольшим сопротивлением больше ничего нет.

Это утверждение как-то не соответствует прочим утверждениям об использовании узкой полосы.

Не передать, а принять в условиях помех. И не просто широкополосный, а сигнал с большой базой, т.е. с узким и высоким пиком АКФ.

Когда в Москве на Новом Арбате понадобилось соединить несколько объектов по RS485, то вместо копания асфальта мы подняли WiFi каналы Омнитиками и "пробросили" RS485 по Ethernet'у, а не разрабатывали радиоканал для RS485.

Выше 1000 концентрация поднимется при нахождении людей, а при их отсутствии с таким расходом и воздухообменом это выветриваться будет от недели и выше.

Какой смысл от этих цифр? Вас интересует разгон не снаряженного автомобиля в реальной ситуации, а полуразобренного экземпляра с двух педалей и с горы?

Любой закодированный канал шумоподобный вне зависимости от полосы.

И о каких дальностях то речь? Сотня сетров? smile При этом один омнитик в 20 раз дороже.

Ну почему вы считаете, что концентрация будет существенно выше 1000 и потребуется неделя?

При нахождении в спальне 2-х человек и объеме приточного воздуха в 50-60м3/час концентрация СО2 поднимется на величину 2*(10~15л/час)/(50~60м3/час)=400~500ррм, т.е. до 800-900ррм, если на улице 400.

Так то оно так, да не совсем. Для сигналов с большой базой АКФ сигнала имеет большой уровень центрального пика с низким уровнем боковых частей.

Несколько сотен метров.

Цитата KSD ()
Ну почему вы считаете, что концентрация будет существенно выше 1000 и потребуется неделя?

Да потому как видел эти графики при отключенной ВУ, когда работала только естественная.

Это за час. Но люди обычно спят несколько больше по времени. А почему именно спальня? А если это гостиная?

Нет такого и близко.

Я правильно понимаю, что 13 каналов WiFi в Москве в радиусе нескольких сот метров не заняты, и вам хватило еще на 5 датчиков? Вы это серьезно?

Но на сотни метров 5 ГГц не работает.

высоконаправленная антена поймает все каналы в Москве.

Далее вы в курсе, что в лесу WiFi работает метров на 10?