Коллекторы с расходомерами

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 10:55 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Доброго дня!
Все думаю знают о чем идет речь? Блестючая такая гребёнка с прозрачными колпачками на сосках подающего коллектора. И эта вундервафля показывает расход в л/с по каждому контуру. И балансировать. Точнее балансируют вентилями на обратном коллекторе, а на подающем где расходомеры - там тонкая регулировка, я правильно понимаю?
Стоящая вещь? Или так - одни понты блестючие? Никогда раньше не ставил. Всё по старинке - балансировал вентилями контуры и всё.

И еще. Если на теплом полу применение этого чуда света интересно, то на системе с радиаторами с термоголовками, боюсь, что нет. Там расход не постоянный по веткам контуров.

Опыт - критерий истины.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 12:31 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Для тёплого пола вещь не заменимая на самом деле. Вот на этот коллектор на фото подключены 12 петель ТП на 130 квадратных метрах. Балансировать и видеть, что происходит в петлях очень удобно. Для радиаторов, если и делать коллекторную(лучевую) схему, расходомеры и вентиля на коллекторе не особо нужно, главное 2 крана на входе в коллектор. Потому как вентиля всё равно будут предусмотрены на входе самих радиаторов.

Прикрепления: 0783050.jpg (154.8 Kb)

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 12:42 | Сообщение # 3

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

Или так - одни понты блестючие?

На самом деле,как и предполагаешь-понты блястючии...
Просто ,на минуту представь ,что рядом с тёплой веткой будет холодная...
Проще и без заЁпов,когда автоматика сама регулирует установленную температуру в помещениях.
Все идеи об экономии при отключении одной ветки от лукавого.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

RUZALIN

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 14:34 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Никто и не предлагает отключать какую либо ветку, циркуляция постоянна, меняется лишь общая температура подачи в зависимости от погодозависимой кривой. Вентиля там нужны для балансировки петель при запуске системы и дальнейшего его контроля, когда надо.

Valeriu

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 15:03 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Очень полезная вещь что при запуске, что при эксплуатации.
Рузалин, как понять отсутствие воздухосбросника на твоих коллекторах при наличии аж двух сливников?
Я бы один поставил - на верхний. Хотя бы Маевского.

Хотя, тот же сливник - чем не Маевского? biggrin

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 15:33 | Сообщение # 6

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

меняется лишь общая температура подачи в зависимости от погодозависимой кривой.

На фига её менять в какой либо ветке?Что это даст?
И зачем нужно знать скорость потока жидкости в каждой из веток ТП?
Типа,чем выше скорость потока тем теплее и на оборот?
Более холодная ветка будет "греться" за счёт более горячей и эффект будет равен 0,только бабло на фишку потратишь. Белиберда какая то...как и "горячие полы" на ППРС,как и насос на каждую ветку.
Автоматике проще управлять процессом, когда она, получает информацию от одного датчика и управляет одним насосом. Такая схема проста в работе и более понятна потребителям.

RUZALIN

Дата: Понедельник, 05.05.2014, 16:13 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

отсутствие воздухосбросника

Как раз вентиль слива и выполняет роль ручного воздухосбросника при запуске системы. Горловина крутиться на 360 градусов, при сливе смотрит вниз, при спуске воздуха вверх.

Лёлик

Дата: Вторник, 06.05.2014, 14:04 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Хоттабыч, про расходомеры - могут быть на подаче, могут на обратке. Тема:http://newcok.ru/forum/2-2549-1
Ставим всегда, с их помощью намного проще отбалансировать по этажам - например если у тебя на 1-м 12-ть петель, на 2-м 5-ть и на 3-м парочка, и всё на одном насосе. По температуре-то большую систему уж точно пару дней будешь крутить - там остыло, тут нагрелось, покрутил - всё стало наоборот. И ешё - сразу видно, если какие-то петли завоздушены.

Добавлено (06.05.2014, 14:04)
---------------------------------------------
Да, для балансировки крутится только именно колба, потом фиксируется колпачком (кажись даже можно под пломбу). А на втором коллекторе, с крышечками (термоклапанами) - только открыл-закрыл. Туда можно потом электроголовки замутить, под управление от термостатов помещений.
Если говорить о коллекторной схеме с радиаторами - если трассы разной длины, и радиаторы сильно отличаются, достаточно простых коллекторов, со встроенными балансировочниками. Но и там "флейта" с термоклапанами будет только для перекрытия. А, есть же ещё совсем простые, просто трубки с выходами - вот они на самую простейшую систему, в последнее время редко попадаются.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Александр_Первый

Дата: Вторник, 06.05.2014, 15:12 | Сообщение # 9

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

По температуре-то большую систему уж точно пару дней будешь крутить - там остыло, тут нагрелось, покрутил - всё стало наоборот. И ешё - сразу видно, если какие-то петли завоздушены

Вот,что бы,этого никогда не было,не ставьте эту хрень!
Пля...только деньги на ветер!
Нука подсчитайте сколько нужно дополнительно денег,что бы установить к примеру 100-200 этих штук?!
И,когда,окажется,что эти девайсы выеденного яйца не стоют-что тогда?!Ошибочка вышла?!!
Ниже наглядный пример ,где 380 веток по 100 м. и всё работает,не смотря на то,что стоят не полноценные отопительный агрегаты.

Kass

Дата: Вторник, 06.05.2014, 15:22 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Просто ,на минуту представь ,что рядом с тёплой веткой будет холодная... Проще и без заЁпов,когда автоматика сама регулирует установленную температуру в помещениях.

Расходомеры нужны не для регулирования температуры, а для выравнивая расходов по веткам. ИМХО очень полезная функция, вот только нужно бы проверить измерительным расходомером, насколько какие точно работают.

Все ИМХО

теплоноситель

Дата: Вторник, 06.05.2014, 17:52 | Сообщение # 11

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

Блестючая такая гребёнка с прозрачными колпачками на сосках

Знаем,имели,работает. Удобно ,конечно. Что касается рад. контуров-лишняя трата бабла при термоголовках на радиках имхо.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Лёлик

Дата: Вторник, 06.05.2014, 17:54 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Александр_Первый, ну таких объектов, где 100 коллекторов понадобится, мы пока не делали... Но даже если и так. Есть смета, есть прайс, есть скидки. В монтаже удобно, при наладке удобно, и на продаже заработали. Где ошибочка-то?

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Александр_Первый

Дата: Вторник, 06.05.2014, 21:54 | Сообщение # 13

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Ошибочка там,где они даже нах..не нужны.
По большому счёту,это,ничего не даёт и никто пользоваться не будет.
Поэтому это конкретно-деньги на ветер,даже если их 10 шт. установили.
Ни на одном объекте их не монтировали и ни кому они по ходу эксплуатации не потребовались даже на минуту.

Добавлено (06.05.2014, 21:54)
---------------------------------------------

Цитата Kass (

)

Расходомеры нужны не для регулирования температуры, а для выравнивая расходов по веткам

Какая разница если в одной ветке , ну чисто гипотетически , предположим скорость потока жидкости 3.5 м\с а в другой 3.6м\с?Что это меняет?Кроме 0 целых,Х десятых скорости в м\с?
Это типа- зачем мне под диваном ТП.... cool

konst

Дата: Среда, 07.05.2014, 08:25 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Из Рязани до Москвы можно и на ладакалине доехать и на тойотакоролле.
Причём, на ладакалине ты вполне нормально доедешь. Конечной точки маршрута достигнешь, т.е. необходимую задачу она вполне выполнит. И бензина сожреть ничуть не больше. А если еще и взять новую, последнюю, со всеми кондиционерами и абсами - м-м-м, сказка.
Отсюда вполне логичный вывод: продавцы всяких тойотакоролл и фордоффокусов - все сплошь жулики, разводящие народ на лишнее бабло.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Среда, 07.05.2014, 11:09 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Какая разница если в одной ветке , ну чисто гипотетически , предположим скорость потока жидкости 3.5 м\с а в другой 3.6м\с?Что это меняет?Кроме 0 целых,Х десятых скорости в м\с?

В одной ветке 3.6, а в другой 3.5 может быть только в отбалансированной системе. Если систему никто не балансировал, то там в корне все будет не так. В одной ветке будет 0.1 м/с, в другой 1.5 м/с, а в третьей 3.6 м/с. Причем очень большие разницы по этажам. Если в 90% больших объектов по факту никто ничего не балансирует, то что говорить про маленькие? Вот сколько раз обращаются с просьбой наладить, что какая то система работает криво, и наши сразу идут по балансировочникам. Как правило в 90% случаев они полностью открыты, в 5% случаев они прикрыты, но от балды, т.е. наугад кто то пытался что то поджать. Поэтому всегда начинаем с балансировки, и разумеется первым делом замеры скоростей и расходов. Поэтому я не с потолка беру разбросы скоростей и расходов. И если на больших объектах еще можно рассчитывать на то, что кто то с приборами проведет ПНР по всем правилам, то вот с небольшими объектами у меня большие сомнения на этот счет. Именно поэтому вижу выход из ситуации в применении именно таких вот коллекторов с расходомерами.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 07.05.2014, 12:43 | Сообщение # 16

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Да ну всё это хрень однозначна!!!Это как круглое тащить , квадратное катить...
Ни чего это,в плане экономии ,не даст,а в плане не экономии даст.
К примеру пятиэтажное здание с закрытой СО от автономного отопительного оборудования типа "бойлер-котёл"с расширительным баком мембранного типа, отрегулированным на давление в 3 кг.,и амплитудой температурного режима +25+40 по С.
Какое давление будет по этажно? Если этаж будет высотой 3 м.?И не забываем что речь идёт о ТП в которых все ветки одной длины и диаметра.
И, самое главное-что давление в этих ветках будет разное? Если -да, то-почему???

Николай_Иванович

Дата: Среда, 07.05.2014, 21:50 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

И, самое главное-что давление в этих ветках будет разное?

Не хочешь ты(повторюсь) ,Александр изучать основы..., wink

тут речь идет о потерях давления (напора)в"ветках",которое будет различно даже при одинаковой длине,но различной конфигурации ..а не о пьезометрической высоте,соответственно о статическом давлении в тр проводах разных этажей СО.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 08.05.2014, 01:23 | Сообщение # 18

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Николай_Иванович (

)

Не хочешь ты(повторюсь) ,Александр изучать основы...,

Вот я и хочу узнать у тех кто изучил основы... wink

Kass

Дата: Четверг, 08.05.2014, 13:09 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

К примеру пятиэтажное здание с закрытой СО от автономного отопительного оборудования типа "бойлер-котёл"с расширительным баком мембранного типа, отрегулированным на давление в 3 кг.,и амплитудой температурного режима +25+40 по С.
Какое давление будет по этажно?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Саша, ты тут такого понаписал, что мало имеет отношение к инженерии. Статическое давление не оказывает никакого влияния на работу системы. Можешь попробовать сначала подпитать систему на 3 бара, а потом на 4 бара. Что то изменилось? wink

Ничего. Работу гидравлики определяют разница давления, создаваемая насосами и местными сопротивлениями. Балансировочники в системе и нужны, для выставления проектных расходов путем добавления местных сопротивлений на нужных участках сети.

"Амплитуда температурного режима" (сильно сказано) или температурный график определяется по подаче регулятором котла или смесительного узла теплового пункта, а вот температура обратки зависит как раз таки от теплосъема и расхода. Теплосъем определяется уличной температурой и теплопотерями здания, что считается в ходе проектных работ, и на основе полученных данных определяются требуемые расходы, что бы получить желаемые тобой 25°С в обратке. Иначе ты можешь подав 40°С в подачу получить в обратке и 17°С и 36°С. Но еще важно добиться, что бы обратка была проектной не только на входе в котел, а на выходе каждой ветки ТП. Вот ты возьми пирометр, и попробуй посмотреть температуры на обратках разных веток в твоих проектах, и убедишься, что температуры там не предсказуемы, и в каждой ветке они разные. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 08.05.2014, 16:07 | Сообщение # 20

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

огороде бузина, а в Киеве дядька

Цитата Kass (

)

Что то изменилось? Ничего. Работу гидравлики определяют разница давления, создаваемая насосами и местными сопротивлениями. Балансировочники в системе и нужны, для выставления проектных расходов

Цитата Kass (

)

"Амплитуда температурного режима" (сильно сказано) или температурный график определяется по подаче регулятором котла или смесительного узла теплового пункта, а вот температура обратки зависит как раз таки от теплосъема и расхода. Теплосъем определяется уличной температурой и теплопотерями здания, что считается в ходе проектных работ

Во Еролаш!Ты хоть сам понимаешь -что пишешь?Только не не надо цифрами аппелировать !
Какие насосы?Насос ОДИН!Это понимаешь?Веток возьмём 100 по 20 на каждый этаж.
Температура жидкости на выходе из бойлера +40 С при задаче поддерживать Т в помещениях +20 С.

Цитата Kass (

)

Вот ты возьми пирометр, и попробуй посмотреть температуры на обратках разных веток в твоих проектах, и убедишься, что температуры там не предсказуемы, и в каждой ветке они разные.

Брал и мерял-брехня...Т везде одинаковая!+- ноль целых Ху десятых!
Вот по этому весь прикид на балансировочники от лукавого!
И ещё-никто и никогда не будет по ходу эксплуатации пользоваться пресловутыми балансировочниками,по этому они и так и так-не нужны!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК