Прошу совета по добавлению перемычки между колекторами

bobv

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 18:29 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:08 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата (bobv)

двумя коллекторами как самый безболезненное и бюджетное решение или хотя-бы улучшение

Помоему это ничего не даст(за исключением t-ра обратки возрастет,что для настенных котлов не так кретично.),а вот балансировка ветвей(в зависимости от нагрузки) может помочь (если бюджетно ) Попросите ,для начала какую-нибудь документацию по объекту(проект ,исполнительную схему, узнайте как работала после ПНР монтажниками? И почитайте "теорию"о гидрострелке, о к.з. коллекторе. smile

Добавлено (27.01.2013, 19:08)
---------------------------------------------
Прошу прощения за пост,за "рекомендацию" ,она не верна (не увидел со слепу насосов на ветках),рассматривал с котловыми насосами wink ,еще раз извените.

bobv

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:17 | Сообщение # 3

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:18 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Хотя Ваш вариант и "увязка" ветвей регулировкой расхода (может даже переключением скоростей насоса) наверное самое простая попытка решения.

Лёлик

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:28 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

На первый взгляд, маловато сечение котлового контура (контуров). А перемычку ИМХО можно безболезненно влепить для пробы на последние (резервные, очевидно) краны подачи и обратки. Даже неспециалисту, гибкой подводкой (только диаметром не меньше 3/4, а лучше 1 дюйм). Будет не только повышение температуры обратки (что, в-принципе, настеннику не обязательно), но и более равномерный прогрев подающего коллектора (похожий принцип используют т.н. "кольцевые схемы").

Добавлено (27.01.2013, 19:28)
---------------------------------------------
Только с обратным клапаном обязательно!

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:31 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата (bobv)

Отбалансировать наверное будет непросто из-за ограниченного финансирования

А какая арматура на радиаторах(может возможно ей)

bobv

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:00 | Сообщение # 7

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Gso

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:43 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

У таких котлов своего насоса нет? Просто с газовыми не общаюсь... Если нет, то при чём тут балансировка веток? Для начала котлы надо "поженить", по Тихельману очень даже бюджетно. Диаметры посчитать по нагрузке. Всё приготовить, делов на несколько часов одному человеку, можно и в отопительном сезоне сделать. Слить котловой контур, в работу первый котёл от коллектора поставить (левее заглушки). Дальше остальными заняться. Потом переключить первый.

Лёлик

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 21:04 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Если в котле 77, то и в подаче д.б. 77. Иначе ищите или паразитный проток (например через неработающий котёл) или забитый грязевик.
32 ППР для одного котла ещё нормально, но там их три wacko

... По-любому котлы надо переобвязывать, но я бы всё-таки предпочёл Тихельману стрелку (насосы ведь в настенниках есть?). Т.е. сейчас поставить перемычку (обратник по стрелочке от подачи к обратке, чтобы насосы контуров не качали через эту перемычку мимо котлов), посмотреть на результат, а к лету таки замутить небольшую модернизацию.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

konst

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 21:40 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Котлов, похоже, всего четыре. Общей трубы ППР 32 мало. Должно быть минимум 50, а еще лучше 63.
Труба слишком тонакая, проток воды через котлы слишком маленький, они не отдают полную мощность.
Паразитного протока через котлы быть не должно - вроде бы там на фото видно обратные клапаны на котлах.
Обязательно менять общюю трубу к котлам. Скорее всего, этого и будет достаточно и стрелка не понадобится. Хватит перемычки, как предлагает сделать Лелик.
Пока можно порекомендовать следующее:
1. Прочистить все фильтры. Фильтр, который на верхнем подающем коллекторе - вообще выкинуть из него сетку, что бы не создавал лишнего сопротивления.
2. Проверить, что бы насосы, встроенные в котлы были включены на максимальную скорость.
3. Насоссы, которые на коллекторе - те, которые работают на плохо протапливаемые контура - включить на макисмальную скорость. Те насосы, которые работают на хорошо протапливаемые контура - переключить на скорость ниже.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

bobv

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 21:56 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Koba

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:58 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (bobv)

А можно стрелку поставить перед коллекторами?

Можно, только какой в этом смысл? Если сделать перемычку между коллекторами (см.посты выше), получится как раз аналог ТГР. Только горизонтальный и разделенный на две части.

Пройдет и это.

bobv

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 23:09 | Сообщение # 13

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Vova_S

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 23:57 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (bobv)

ППР такого диаметра очень дорогая и у меня нет паяльника на такой диаметр. Если дойдет до этого придется ставить черную металлическую.

да вроде цены как раз и сопоставимые - у нас сейчас, по крайней мере..
если только не б/у черную брать, конечно..

к тому если делать черную трубу, все равно придется еще добавлять комб.муфт ППР/мет.резьба..

у нас же, конторы, которые торгуют ППР, часто в аренду дают и паяльники и насадки..

так что поспаршивайте про цену и посчитайте - может, ППР ав конце концов и дешевле и менее трудозатратно обойдется.

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 00:19 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Лёлик)

Если в котле 77, то и в подаче д.б. 77.

Судя по фото, при такой установке термометров об одинаковой температуре не может быть и речи, особенно на обратном коллекторе.
Не прогрев некоторых помещений тоже не показатель отсутствия циркуляции в ветках. Надо более полную картину. Подачи обратки котлов и контуров по отдельности как минимум. Датчик на котле показывающий температуру тоже возможно не показатель (как в ТТ котлах например, температура в ТО не соответствует выходу). Эти котлы где снимают температуру?
Надо всё проверять, измерять, табличку накидать... Резать позже.
Про Тихельмана писал, что дешевле. Ясно дело ТГР проще, удобнее и надёжнее в эксплуатации, но дороже и сложнее в монтаже, а топик ссылается на "подешевле".

LEX

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 15:29 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата (bobv)

Прочитав статьи по гидравлической стрелке, хочу спросить, не улучшиться ли работа котельной при монтаже простой перемычки (замыкающий участок) между двумя коллекторами как самый безболезненное и бюджетное решение или хотя-бы улучшение.

Не зря же коллекторы (т.е. увеличение диаметра трубы) придумали. Из-за большего диаметра скорость падает, поток "устаканивается" и "всем хватает" biggrin

Давайте прикинем гидравлику

32*3 (если 3 котла работает) = 96 кВт.
Если брать дельту 20С, то Ду40 (т.е. армированный полипропилен ф63, у него Ду40) - это только для обеспечения скорости в 1м/с, что регламентируется как минимум на входе в стрелку.
Нигде к сожалению не встречал рекомендаций по мин. скорости в коллекторе, но для себя установил 0,5м/с. Т.е. для 96 кВт и 20С дельты это 54мм. 57 сталь или 75 пластик уже маловато. Поэтому для коллекторов лучше 76 сталь.

Для стрелки в идеале 133 сталь (0,1 м/с), но я рассчитываю мин. скорость до 0,25 (у чехов подсмотрел), т.е. на стрелку нужна минимум 89 сталь.

Итак:

Котловой коллектор из хотя бы 75 пластика (57 металла), но лучше 76 сталь все-таки.
Потом можно перейти на 63 полипропилен (если так уж хочется) и 63 пластиком дойти до стрелки

Стрелка из 89 (но лучше хотя бы 108) сталь. Входы в нее минимум 1 1/2".

Сделав вышеперечисленное, вы по идее должны "вылечить" котловой контур. Сетевой контур - отдельная песня.

Я недавно выкладывал в "перлах" котельную на 3 котлах по 90 кВт, которую обвязали всю 40 пластиком (Ду 25мм), наверно мысль была такая, "ну а че, у котла выход 1 1/2", т.е. 40мм, давайте все 40 пластиком и обвяжем", у вас похожая песня. Дебилы-монтажники думают, что если у котла выход допустим 1", то можно 25 трубой обвязать все котлы, независимо от их числа

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:32 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (LEX)

Нигде к сожалению не встречал рекомендаций по мин. скорости в коллекторе, но для себя установил 0,5м/с.

Дед дитрих: 0,5-0,7 метра в секунду.

Лёлик

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:04 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Ну вы блин даёте (с) biggrin

Если есть неработающий котёл, то обратный клапан (даже два biggrin

) не поможет от протока через него, только перекрытие вручную или сервоприводом!
Ну и по диаметрам - если планировать стрелку, то можно наверное до неё каждый котёл довести своей 32-й трубой...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:16 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Лёлик)

только перекрытие вручную или сервоприводом!

На фото 3 котёл перекрыт обоими кранами. Вы видите, что четвёртый не перекрыт? smile

Всяко перекрыли, или нет? biggrin

bobv

Дата: Вторник, 29.01.2013, 17:27 | Сообщение # 20

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК