Прошу совета по добавлению перемычки между колекторами

bobv

Дата: Четверг, 31.01.2013, 12:34 | Сообщение # 41

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Еще раз спасибо за обсуждения
Как и обещал вчера нашел время сделать измерения температур. Где-то не совсем они вяжутся, но наверно погрешность измерений будет в теплопроводности ППР и металла, куда прикладывался сенсор термометра. Сразу появились отличия от термометров коллекторов и индикации выходной температуры самого котла. Термометру (взял с работы на вечер) можно верить - поверенный, погрешность 0,1гр (конечно в этих условиях измерений больше из-за недостаточной теплопередачи), но картина все равно есть. Теперь жду, что и как добиваться по веткам.

Цитата (VikT)

Да за цену насоса можно котловой контур переделать.

Я же оговаривал - насос имеется от предыдущей версии отопления WILO TOP-530/10 (что-то нету такого при первом запросе, может надо дольше искать)

Цитата (Koba)

Я бы сначала отрегулировал петли по расходам, а потом все таки сделал ТГР.

Регулировать могу только по температурам (теперь :D). В принципе можно и стрелку. Но, понимаете, стрелку я могу сделать на работе, а потом врезать в существующий котловой контур перед коллекторами - это легче, чем нанимать сварщиков, тащить их с оборудованием на чердак в котельную и там работать, это намного сложнее. Повторюсь, сейчас, зимой, надо по-возможности вЫправить работу котельной. Переделывать придется дальше. Тогда уже и стелка, увеличение диаметров котлового контура и обвязка коьлов по Тихельману, а после дополнительная регулировка веток (план пока такой)
План ближних дней - установка доп. насоса (читая форум еще однозначно не определился), установка перемычки между коллекторами, регулировка веток.

Valeriu

Дата: Четверг, 31.01.2013, 12:57 | Сообщение # 42

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

- я думаю Вам надо всё перемерить.
Недостаточно долго держали датчик на ППР трубах, при замерах их с датчиком лучше обмотать общей теплоизоляцией, а ещё лучше мерить на металлических частях.
Первое "так не бывает" ввергает в шок(там и там металл), второе этот шок усиливает и по возрастающей..

Добавлено (31.01.2013, 12:57)
---------------------------------------------
Хотя, если 1 и 6 вентили закрыты такое возможно, кр.пп.1 и 2.

Прикрепления: 5914329.png (225.7 Kb)

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:01 | Сообщение # 43

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Недостаточно долго держали датчик на ППР трубах, при замерах их с датчиком лучше обмотать общей теплоизоляцией

Вот процесс измерений
9641132.jpg(107Kb)

Да, измиритель точный, но инерцинность достаточно большая, может не додержал, не спорю.
Но в котле видно, как я измеряю - на выходном патрубке теплообменника. И на коллекторах на металле тоже под термоизоляцией. В других местах, конечно спорно на ППР.
Перемерять может и придется, но уже надо поискать чем-то другим.

Valeriu

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:11 | Сообщение # 44

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Откройте 1,6 ветки(в смысле определите где затык - насос, неисправные вентиля(например ручки неправильно стоят),при пайке перекрыли дыхалку, закрыто на радиаторах или что-то другое), выровняйте по обратке, отрегулируйте радиаторы, а там видно будет..

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:19 | Сообщение # 45

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

А, еще вспомнил, я эти ветки ощупывал - температуры еле ощутимы.
Радиаторы не смотрел, много времени заняли измерения. На радиаторах шаровые краны стоят.

Цитата (Valeriu)

выровняйте по обратке

что это означает, извините biggrin

Valeriu

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:20 | Сообщение # 46

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Верхнее "так не бывает", вероятно, возможно - слишком близко к телу теплообменника меряли, Кроме того, надо же было проверить выход со всех котлов. И, вероятно увидели бы недогрев какого-то из них. Снижение на 2-3 метрах на 11 град. иначе необьяснимо.
Если в коллекторе 62 - на выходе с него 49-57 невозможно, оно всегда будет 62.
Ветки 1,6 перекрыты.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:26 | Сообщение # 47

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Если в коллекторе 62 - на выходе с него 49-57 невозможно, оно всегда будет 62.

Это погрешность теплопередачи. Под коллектором подачи мерял там, где указано на рисунке, на ППР.
Расстояние между выходами котлов в так называемый "котловой контур" 760мм, расстояние от крайнего до коллекторов 800мм.

Цитата (Valeriu)

Ветки 1,6 перекрыты.

Согласен

Цитата (Valeriu)

надо же было проверить выход со всех котлов.

Не подумал. Хотел главное коллекторы и ветки.

Valeriu

Дата: Четверг, 31.01.2013, 13:37 | Сообщение # 48

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Цитата (bobv)

Цитата (Valeriu)выровняйте по обратке что это означает

- я имел в виду при всех открытых радиаторах выровнять ветки по обратной температуре(хотя бы шаровыми, т.к. балансировочников нет). Коба предлагал сбалансировать расход - хорошо бы, но расход Вам мерять нечем(я уверен). Да у подавляющего большинства нечем.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Четверг, 31.01.2013, 15:58 | Сообщение # 49

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 31.01.2013, 16:21 | Сообщение # 50

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

G(расход)=Q/c(tг-tо), вот и будет Ваш расход на ветке( на каждой посчитайте,хоты бы по факту установленных радиаторов,для дельта t= (уже писал)..

Valeriu

Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:40 | Сообщение # 51

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

О, только сейчас заметил - Ужгород!!!
Приятные воспоминания об Ужгороде.
А Вам там и правда отопление нужно??(я про +4, когда во всей России дубак).

Добавлено (31.01.2013, 21:40)
---------------------------------------------

Цитата (bobv)

открою все радиаторные краны, а переключением скоростей насосов и шаровыми обратного коллектора буду выравнивать температуры обраток каждой ветки. Не знаю можно ли это делать теперь, у нас сейчас оттепель

- от изменения температуры за бортом гидравлика не изменится. Главное, чтобы следом за Вами не ходили и не прикрывали радиаторы. А присоединение радиаторов окажется последовательным - иначе трудно обьяснить полный затык в двух ветках.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Пятница, 01.02.2013, 11:33 | Сообщение # 52

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

от изменения температуры за бортом гидравлика не изменится

Понимаю, но с морозом видна обратная связь регулировок с температурой в помещении, т.е. отрегулировал и пошел посмотрел на результат. А сейчас и так тепло во всех помещениях.

Цитата (Valeriu)

Главное, чтобы следом за Вами не ходили и не прикрывали радиаторы

Это я уже предусмотрел, буду снимать ручки biggrin

Да это все цветочки. Я вчера заскочил на минут 15 осмотреть нагрузки по помещениям. Нахомутали не только в котельной, я вам скажу . wacko

Мой знакомый, новый руководить учреждения, на посту не полный месяц, у все детали не вник. А по специализации гуманитарий, от техники далек вовсе. И не рассказал о существовании полового отопления в двух помещениях. Как говорится, без сто грамм не разберешся. На выходные буду рисовать полную схему разводки. Без нее сейчас совсем нельзя.
Вот разводка на радиаторы и половое отопление, спрятана в каком-то шкафу.

Valeriu

Дата: Пятница, 01.02.2013, 12:12 | Сообщение # 53

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Ни хрена себе!!!
Где смесители???!!!
Похоже, реальные вливания нужны в эту систему...

Добавлено (01.02.2013, 12:12)
---------------------------------------------
Я - неспециалист, такого не додумаюсь слепить..
Чё-то возмущение из меня попёрло...

Смотрю я на эти тендеры всякие, конкурсы - часть выигрывальщиков знаю, работал с ними. Ну я же знаю - дубы они в том, что выиграли! Спецов нет, базы нет, опыта, ес-но, никакого.. Зато менеджеров десяток и умеют же втереть закам...

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

bobv

Дата: Пятница, 01.02.2013, 12:28 | Сообщение # 54

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Наверное я это "половое" отключу, отрегулирую ветку только с радиаторами, на взгляд радиаторов должно хватить.

Мастер
А Вы как думаете это случилось. Вот из-за этого подхода и разгребай чью-то размазню. Думай сам, подключай к разгадке целый форум спецов - вот результат такой работы в наше время.

Александр_Первый

Дата: Пятница, 01.02.2013, 13:07 | Сообщение # 55

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (bobv)

Да это все цветочки.

Ндя...ягодки впереди,а как нагнёшься-всё ужо позади.....
bobv, ТП какие?Как собраны?
Пенополистирол+труба полипропиленовая не армированная-да?

Цитата (Valeriu)

- неспециалист, такого не додумаюсь слепить..
Чё-то возмущение из меня попёрло...

Дык" специалисты" и насоветовали... wacko

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

bobv

Дата: Пятница, 01.02.2013, 13:13 | Сообщение # 56

Претендент

Город: Ужгород

Группа: Новички

Сообщений: 19

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

ТП какие?Как собраны?

К трубе и самому монтажу придраться почти нечего. Не было у них инженерного подхода и, конечно, опыта как должно быть по-книжному. Были исполнители - паяй так, веди сюда, это припаяй к этому. Наверное так.
Труба с алюминием, уже разрезал, когда врезал клапаны на котлы.

Я вообще отоплением не занимаюсь, у меня другой род занятий и работа в иной отрасли. Но что-то делал для себя, что-то для родственников. Перед этим читал, изучал. Вот и сейчас советуюсь. А "проффесионалам" с подрядами на испонение работ по договору - этого всего и не надо. Так сдесь доплатить, здесь подмазать, нанять кого-то на работу за копейки - а в конце сорвать куш, и гори оно...

Александр_Первый

Дата: Суббота, 02.02.2013, 10:39 | Сообщение # 57

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (bobv)

К трубе и самому монтажу придраться почти нечего. Не было у них инженерного подхода

Как это понимать? biggrin

То бишь,ежели инженерный подход,то можно и придраться?!
Да,что бы вникнуть и понять происходящее,прочитал всё сначала.
Вывод-создаём себе проблемы,что бы,потом героически с ними бороться,и не факт победить.

Никто кому мы смонтировали ТП или РО не мучается с вопросом-что делать?
Как балансировать СО что бы она работала!
Никто,из них, не рыскает по интернету с типичным "поможите" не работает!
Как думаешь-почему?

Прикрепления: 4009087.jpg (141.1 Kb) · 1823354.jpg (177.0 Kb) · 7688799.jpg (167.7 Kb) · 7928936.jpg (134.9 Kb) · 2362967.jpg (138.9 Kb)

Лёлик

Дата: Суббота, 02.02.2013, 17:37 | Сообщение # 58

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

По разным температурам на ветках подачи (уж извините) - так не бывает. Нельзя делать выводы и строить планы на основании неверной информации. Я бы ещё поверил в падение Т подачи по мере удаления от котлов, при наличии разных (мощных и не очень) насосов...
С чего бы начал я:
- Слегка охладить систему.
- Все насосы (котлов и контуров) на 3-ку, все рабочие котлы Т на максимум, нерабочие перекрыты.
- Проверить Т подачи котлов (одинаковая или нет), мерить/щупать на металлических деталях.
- Сравнить Т подачи самого дальнего контура с Т подачи на входе в грязевик подающего коллектора.
- Через какое-то время щупать обратку, на более горячих ветках скоростя уменьшать, если не помогает - то тогда уж душить радиаторы (можно и шаровыми, всё равно потом переделывать). Холодные ветки не трогать.
А по окончании процедур решение само прийдёт в спокойную голову biggrin

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Gso

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 17:08 | Сообщение # 59