Как организовывать котельную с контуром для обогрева бассейн

RUZALIN

Дата: Пятница, 16.03.2012, 18:28 | Сообщение # 121

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Нет, котёл держит 80 градусов. В конце сезона можно котёл перевести на чувствительность только от замыкания контура бассейна, активировав клемму комнатного термостата и разрывать его после снятия запроса от бассейна. В начале сезона опять перевести всё на постоянку 80 градусов в подаче.

Котёл сам следит за температурой перед собой, управляет загрузкой бойлера. Рециркуляцией можно управлять насосом с таймером. Контурами, смесительными управляет всё тот же контроллер от Watts. Можно на него вешать комнатные термостаты, тогда с их же помощью можно разрывать клемму комнатного термостата в котле.

Получаем котёл с модуляцией от 50 до 100 %, что тоже неплохо.

Прикрепления: 4072430.png (34.3 Kb)

BAXI-Ural

Дата: Пятница, 16.03.2012, 19:13 | Сообщение # 122

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

"Овальные дымоходы... чулок" - две 80 с двумя настенниками cool

А по теме надо танцевать от теплопотерь бассейна (а они тоже погоднозависимы), затем объемов рециркуляции бассейна, габаритной мощности теплообменника (взять с запасом, чтоб не лезть на 80С)

во погляди http://www.epool.ru/good/30066

Лучшее решение - стандартное решение...

Mij-gan

Дата: Пятница, 16.03.2012, 20:12 | Сообщение # 123

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

RUZALIN, вот ты и коньцепцию разработал. Теперь вместо Бакси подставляй разных производителей - и сравнивай ценник. Может вообще логичнее взять самый "тупой" напольник (типа Бакси Слим ХП biggrin

) и автоматику КромШрёдер. И чихать на модуляцию.

Добавлено (16.03.2012, 20:12)
---------------------------------------------

Quote (Mij-gan)

и автоматику КромШрёдер.

Ну или дядьку Kassа заманить в свои края соблазнив его природой, шашлыками и девушками без ГМО biggrin

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

RUZALIN

Дата: Суббота, 17.03.2012, 01:33 | Сообщение # 124

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Теперь вместо Бакси подставляй разных производителей - и сравнивай ценник

Ну дешевле чем Бакси в данном случае не найти, учитывая мою скидку на него+ опыт работы с ним+ наличие запчастей всегда.

LEX

Дата: Суббота, 17.03.2012, 08:58 | Сообщение # 125

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

RUZALIN, ты столько думал и в результате пришел к обычной схеме, которых полно в Инете, т.е. лисапед изобрел wink

Quote (Mij-gan)

Может вообще логичнее взять самый "тупой" напольник (типа Бакси Слим ХП ) и автоматику КромШрёдер. И чихать на модуляцию.

Тоже хотел Кромшредера предложить. Он, кстати, хотя б температуру будет видеть в котловом контуре. А не тупо котел по термостату на 80С

А еще мона взять дешевое "тело" неизвестного производителя с шильдиком маде ин Италия biggrin

и наддувную горелку с 2 ступеньками. Уже 2-х ступенчатое регулирование. Но эт дороже будет значительно.

А мона взять 2 тупых котла типа Бакси Слим и забубенить из них каскад на том же Кромшредере. У нас на одной котельной, кстати, есть такое решение - 2 тупых чугуняки, только бассейна там нет, но есть бойлер и пара контуров со смесителями.
Ежели мне память не изменяет. то на Е8 0634 собрано.

Короче, не получилось эксклюзивного решения.
Придется на себе испытывать, когда время придет.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Кузнецов_Д_А

Дата: Суббота, 17.03.2012, 11:48 | Сообщение # 126

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Как правило порадует только временно, а потом он ищет, кто бы сделает так, что бы это все работало само без его участия.

Оно и работает абсолютно без чьего-либо участия. У заказчика есть термостаты по комнатам, больше ему ниче не надо.
Я автоматики наставился выше крыши - вывод однозначный - она нафиг не нужна. Есть конечно вещи, приточка, например, где без автоматики не обойтись или каскад котлов. Но в данном случае ни того ни другого. Опять же без каскада тоже можно обойтись.

У меня последние котельные на автоматах в основном - одни плюсы. На вентиляшку ставим регулятор простейший. Где 3 скорости и температура больше/меньше и вкл/выкл. Все довольны.

Задайте себе вопрос - что делает автоматика - ответ сам придет. Напримеи контур теплого пола. Надо поставить смасак привод контроллер. И будет держать 50 град. Если поставить только смеситель и ручку установить посередине эффект тот же. Дальше работают термостаты.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

RUZALIN

Дата: Суббота, 17.03.2012, 16:11 | Сообщение # 127

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Теплопотери дома, по предварительным расчётам 36 кВт. Бойлер 300 литров, змеевик 45 кВт. Бассейн 20 кубов, требуемой мощности не знаю, допустим 13 кВт. Если заложить котёл 50 кВт, то это будет слишком заносчиво. Или всё токи 62 кВт.

LEX

Дата: Суббота, 17.03.2012, 17:58 | Сообщение # 128

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Если теплопотери дома 36 кВт (по расчетной температуре), то по факту будет 18-20 в основном.
Бойлер, бассейн - все это кратковременная нагрузка.

Возможна как одна крайность - все эти бойлеры-бассейны врубятся одновременно при расчетной температуре за бортом biggrin

Так и вторая - когда ни бойлер ни бассейн тепла не требуют, а за окном -5С.

Вот поэтому я больше люблю каскады, чем одиночные котлы biggrin

Ставь два по 30 и все будет ОК. biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

RUZALIN

Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:13 | Сообщение # 129

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Да нет, зачем мне два котла туда городить -это дороже, да и по дымоходу опять морочится. Если только не ставить два настенника с трубами 80 го диаметра для каждого, а всасывание как то организовывать отдельно. Была бы Термона, было бы то рассматривать, у них хоть с каскадом всё организованно даже в настенных версиях.

BAXI-Ural

Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:23 | Сообщение # 130

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (LEX)

бассейн - все это кратковременная нагрузка.

Да ну?! Потери через чашу, потери с поверхности, на испарение... Во всяком случае на больших (спортивных) бассейнах циркуляция (очистка) и подогрев постоянные...
Ежели раз в неделю с пацанами, со шлюхами порезвиться, то тогда, да, нужен мощный теплообменник, а остальное время пущай остывает, теплопотери меньше, испарение тож...

Лучшее решение - стандартное решение...

RUZALIN

Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:44 | Сообщение # 131

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Ярослав, такой вопрос: Допустим берём однаконтурный настенник простой или конденсатник, подключаем к нему датчик температуры в гильзу. Если разрывать один провод идущий от этого датчика котёл увидит ошибку или просто перестанет греть бойлер и при замыканий опять начнёт греть?

В двухконтурных видит ошибку, как это у одноконтурных, при использовании бойлера?

Добавлено (17.03.2012, 18:44)
---------------------------------------------
Провёл эксперимент со своим Вайллантом настенным. При разрыве цепи датчика бойлера, котёл просто перестаёт видеть запрос на бойлер и не выходит на ошибку. При обратном замыканий, он опять начинает отрабатывать запросы на нагрев бойлера. Так что на Вайлланте по сути можно делать нагрев бассейна от второго контура(нагрев бойлера).

BAXI-Ural

Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:15 | Сообщение # 132

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

При разрыве цепи датчика бойлера котел выдаст ошибку, но греть престанет...
Однако можно использовать вместо датчика два последовательно соединенных резистора где-то 3,3 и 20 кОм (примерно). "20" шунтируем НО контактом термостата. Работает...
Прикинул тут... В цепь датчика бойлера врезать резистор 10 кОм и зашунтирровать контактом термостата. Пока контакт замкнут котел "видит" температуру в бойлере.................. не не пойдет.... надо обеспечивать приоритет бойлера... dry

Лучшее решение - стандартное решение...

Mij-gan

Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:37 | Сообщение # 133

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Кузнецов_Д_А достиг такого уровня в автоматизации отопления, когда автоматика ему уже для этого не требуется:)

Лёлик

Дата: Суббота, 17.03.2012, 22:55 | Сообщение # 134

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (LEX)

А еще мона взять дешевое "тело" неизвестного производителя с шильдиком маде ин Италия и наддувную горелку с 2 ступеньками. Уже 2-х ступенчатое регулирование. Но эт дороже будет значительно.

Я ставил автоматику Будерус на котлы других производителей, но на атмосферные. Наддувный конечно тоже можно, и Ф дымохода меньший понадобится, но только если совсем безвыходная ситуация (или нужна многотопливность), ИМХО.
Атмосферник двухступенчатый + 4211 +FM442 = самое то...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Koba

Дата: Понедельник, 19.03.2012, 09:50 | Сообщение # 135

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Кузнецов_Д_А)

сажай все на автоматы, я тебе, как доктор говорю, если геморроя не хочешь себе нажить.

А вот термостаты комнатные оставь! Когда зак видит что выставил 23 и показывает 23, всё - ты гуру в отоплении. А когда он видит голову 43ХХ и талмуд к ней - ты враг народа. Щиток с автоматами с надписью "отопление" "теплый пол" "отопление дома охранника" "нагрев бассейна" его в 100 раз больше порадует.

Золотые слова. Закам только так. Иначе когда у него напряжение начнет гулять (или рядом шабашники будут подключать/выключать сварку и пойдет "дребезг" по проводам) и ентот контроллер накроется в один час ночи 01 января каждого года Зак весь моск вынет. А так гореть нечему, захочет ручками шаловливыми поиграть - там всего два положения вкл/выкл. Только лучше делать не автоматы, а кнопочки с лампочками. И подписать: "Теплый пол I этажа", "Радиаторы II этажа" и так далее. Пришел Зак, нажал кнопку, лампочка то и загорелась и ты опять же - гуру в отоплении -.

Пройдет и это.

Kass

Дата: Понедельник, 19.03.2012, 19:05 | Сообщение # 136

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну как правило нормальный контроллер допускает гораздо большие перепады, чем реле. Так что все в мире относительно.

Все ИМХО

Todosman

Дата: Пятница, 23.03.2018, 16:34 | Сообщение # 137

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Добрый день. Подниму тему.

Поделитесь пожалуйста опытом подключения контура ТО бассейна к ГВС одноконтурного настенного котла. Как никак 6 лет прошло, уверен, должны быть интузиасты.
Спасибо

Kass

Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:52 | Сообщение # 138

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

А что там сложного?

Вот вам скриншот примера АРМа котельной, где есть контур с теплообменником бассейна.