Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 03:27
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией (Монтаж, расчёт, нюансы, советы.)
ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией
Gso Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:28 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 На днях запустил СО с ЕЦ. Без ведома зака на обратной, перед котелком поставил расходомер, свои расходы ес-но. Поставил, чтобы, на экспериментально полученных данных проверить и так далее.
1. Был поражён. Думал СО с ЕЦ начинает работу так: котёл греет, постепенно температура подачи растёт и постепенно начинается циркуляция в контуре, плавно с нарастанием и равномерно, достигая оптимума. Нет, не так.
2. Подозревал, но ещё раз убедился. Наверное видели схемы с "разгонным стояком", ерунда имхо. Уверен проектировщики и опытные монтажники об этом знают. Перепад давления в СО расчитывается не относительно высоты, темп подачи и темп обратной, а их отношением в конкретных точках, из чего и можно посчитать перепад.
Очень интересная СО на ЕЦ. Уклоны, места теплоизоляции, перепады не в кг а в Па. Тонкая наука wink
Могут возразить конечно, ни чего сложного, 108 трубой, уклон... А можно было и 57-й обойтись.
У меня СО без проектирования, так, сам посчитал как мог. 35 метров труб 25 сталь, высота 3,6 метра, мощность (на коленке) около 8 кВт. Дельта большая 45 град. По обратке не вписываюсь, пока. Дымоход на котле не готов по всей высоте и расходомер в обратке.
Хотел спросить. Из практики, в СО с ЕЦ какая дельта приемлема, или какая получается как правило?
 
RUZALIN Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:00 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Это какой расходомер, не создаёт она много сопротивления?
 
Gso Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:04 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Это какой расходомер, не создаёт она много сопротивления?

Обычный счётчик ХВС ГВС. Сопротивление большое (не знаю какое и не знаю как посчитать), но пока поставил, чтобы хоть примерно видеть процесс. Много вопросов сразу появилось по результатам. ЕЦ она не плавно идёт в сторону подачи... Просто если смотреть по температурам, то да, есть Т1 и Т2, инерция радиаторов сглаживает, плюс замер одновременно в нескольких точках и корректный не возможно сделать без применения затратных технологий. На вид всё просто и работает, только не так как я представлял.
 
Code Дата: Суббота, 19.11.2011, 13:57 | Сообщение # 4
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Gso)
ЕЦ она не плавно идёт в сторону подачи...

Так что значит "неплавно"? Рывками, что ли?
Такому расходомеру на таких расходах верить нельзя.
 
calmar Дата: Суббота, 19.11.2011, 18:29 | Сообщение # 5
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:26 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Code)
Так что значит "неплавно"? Рывками, что ли?

Не совсем рывками, плавно нарастает и убывает скорость. При запуске даже наблюдал противоход, немного, но был. Изменения скорости имхо происходят от изменения перепада в СО в следствии изменения теплового напора, как уже гдето упоминали ЕЦ самобалансируется и по этому меняются расходы.
Quote (Code)
Такому расходомеру на таких расходах верить нельзя.

Какие такие расходы? Это сколько? Я привёл пример около 8 кВт, дельта 45, следовательно средний по больнице расход около 155 литров в час или примерно 2,5 литра в минуту. Эти расходы для счётчика вполне приемлемы.
Quote (calmar)
По разному. Нормально 20-25 градусов (котел в цоколе), и до 40 (хата + флигелек)

Понятно. Всёже 40 имхо многовато.
 
calmar Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:16 | Сообщение # 7
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:47 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Дельту принимают, градусов 20ть, не меньше. Затем на этом определяют напор, если напор маловат, увеличивают диметр и (или) дельту. Не забываем что сопротивление трубопровода берется при расчетном расходе. Эт не наука, искуство!
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Gso Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:57 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (calmar)
Рукава здоровые, воздушка+подземка

Имхо не отмазка biggrin Над теплоизоляцией работать надо.
Quote (грязнуля)
Затем на этом определяют напор, если напор маловат, увеличивают диметр и (или) дельту.

Если дельту трогать то и тепловой напор СО изменится, надо будет добавлять приборы отопления, если диаметры, опять тоже.
Quote (грязнуля)
Эт не наука, искуство!
Точно. Самое интересное, что всего-то насос убрали и столько в связи с этим правил, ограничений, нюансов, да и ошибок многих, которые насос решит ЕЦ не простит.
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 22:56 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 60/40, дельта 20, средняя 50. 70/30, дельта 40, средняя 50.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 23:03 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Я бы сказал не ошибок, - мифов и предрасудков много. "Уклон" чего только стоит! Да не влияит он на силу цыркуляции! Воздухоудаление, и все.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 23:08 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 "высота подающего стояка" практически тож отношения к циркуляции не имеет. А вот понятия "центр нагрева" и "центр охлаждения" мало кто применяет.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Gso Дата: Понедельник, 21.11.2011, 00:30 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
"Уклон" чего только стоит! Да не влияит он на силу цыркуляции! Воздухоудаление, и все.

Думаю не совсем так. Косвенное влияние имеет. Например от верхней точки подачи идём с уклоном вниз к первому отопительному прибору. Труба имеет тепловой напор, следовательно в этом участке есть дельта по температуре и перепад по плотности. Предвижу возражение, что к радиатору прийдёт охлаждённая несколько вода и перепад по давлению в конечном итоге тотже, но. Уклон для воздухоудаления нужен, его по любому делать, можно и в обратную сторону, только потеряем при этом пару мм или Паскалей перепада давления. Разница в высотах лежака всё равно нужна, так зачем её делать "не в нашу пользу". Както так имхо.
Quote (грязнуля)
"высота подающего стояка" практически тож отношения к циркуляции не имеет.

И я о томже :
Quote (Gso)
Наверное видели схемы с "разгонным стояком", ерунда имхо.

Quote (грязнуля)
"центр нагрева" и "центр охлаждения" мало кто применяет.

И это тоже. Хочу только уточнить, центры нагрева и охлаждения, не средняя по больнице, а по "участкам" СО.
Quote (Gso)
Перепад давления в СО расчитывается не относительно высоты, темп подачи и темп обратной, а их отношением в конкретных точках, из чего и можно посчитать перепад.
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:03 | Сообщение # 14
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
 Вот, Грязнуля шевельнул пчёльник !!!

Добавлено (21.11.2011, 20:03)
---------------------------------------------
обратка с уклоном к котлу тоже не влияет на скорость ? Можно контрас втулить ?поставить за метр перед котлом воздушник и потом упасть вниз, дабы занизить центр нагрева ?
 
грязнуля Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:04 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 А что шевелить? Кто что возразит? Только без "вот у соседа", "всегда так делают", "почему?"... С Гсо готов поспорить (и буду прав) в терменологии, а по существу у нас позиция одна и правильная. Я бы "точки" назвал "цыркуляционными кольцами".
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:06 | Сообщение # 16
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
грязнуля Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:07 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Кальмар, лупи че хош! Только обеспечь воздухоудаление.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:09 | Сообщение # 18
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Vova_S Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:11 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 а как же вот эти вот пресловутые "холодные карманы" на обратке?

встречались такие - спрямлял и все заработало..

где вопще полнее прочитать про теорию ЕЦ?
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:14 | Сообщение # 20
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией (Монтаж, расчёт, нюансы, советы.)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz