Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 09:09
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией (Монтаж, расчёт, нюансы, советы.)
ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией
Gso Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:19 | Сообщение # 61
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Gso)
Чуть позже расклад и свою точку изложу.

Схемку чуток подправил.
Прикрепления: 9172795.jpg (63.4 Kb)
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:26 | Сообщение # 62
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:32 | Сообщение # 63
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (calmar)
Центр нагрева - ВНИЗУ котла, а центр охлаждения - ВВЕРХУ радиаторов

ЦО подняться -может быть,а вот ЦН опуститься к гореке -сомнительно?
 
грязнуля Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:40 | Сообщение # 64
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Николай, я не понимаю суть твоего вопроса-сомнения-утверждения. Уклон влияит на циркуляцию?
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:46 | Сообщение # 65
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
 Вот открылучебник Тихомирова и цитирую:"Общая величина ест. давления в кольце системы с учетом дополнительного,возникающего в следствие охлаждения воды в тр.проводах дельт.P= h умноженную на разность плотноти гор.и охл.воды +дополнительное ест. давление от охлаждения воды в тр.проводах(справочная величина)" конкретно как определить общий ЦО не понятно.
 
Gso Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:53 | Сообщение # 66
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (calmar)
Gso, чулок на столб !

Не понял. Крышку от чугунка? biggrin

Думаю может будут ошибки, я не проектировщик, поправляйте. Как я понял грязнуля, утверждает, что считать надо так:
Считаем перепад давления с вариантом общий центр нагревания и общий центр охлаждения.
Примем: Высота СО 3 метра (скобка 8 или 9) График 90-60. Дельту температуры труб не учитываю, в данном случае не влияет, дельта Т верхнего радиатора 15°, нижнего 15°.
На нагреваемой стороне у нас высота 3 м и температура 90, плотность воды при 90° - 965,74 кг.
На охлаждаемой стороне высота 3 м, темп средняя (90+60)/2=75, плотность воды при 75° - 975,55 кг
Давление при темп 90 и высоте 3 м - 965,74*3/1000=2,89 мвст
Давление при темп 75 и высоте 3 м - 975,55*3/1000=2,92 мвст
Получаем дельту 2,92-2,89=0,03 мвст или 3 см
грязнуля, Так?

Добавлено (21.11.2011, 23:51)
---------------------------------------------

Quote (грязнуля)
Уклон влияит на циркуляцию?

Так точно. Берусь утверждать даже.

Добавлено (21.11.2011, 23:53)
---------------------------------------------

Quote (Николай_Иванович)
конкретно как определить общий ЦО не понятно.

Ни как. Не правильно поставлена задача. Я к этому и двигаюсь постепенно.
 
calmar Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:56 | Сообщение # 67
Претендент
Город: Азов
Группа: Новички
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, 21.11.2011, 23:59 | Сообщение # 68
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Уклон влияит на циркуляцию?
Здесь опять завязана разность высот цн и цо только на участке(нарисуй прямоугольный треугольни-вот противолежащий катет и есть разность высот)
 
грязнуля Дата: Вторник, 22.11.2011, 00:02 | Сообщение # 69
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Нт да. Я это и рассказываю.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Gso Дата: Вторник, 22.11.2011, 00:15 | Сообщение # 70
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (calmar)
Gso, уже нарисовал уклон от стояка котлу. Контриков нет

Вам с контруклоном надо? Продолжение следует по тихоньку, поняв перепады, места нагрева охлаждения, использование теплоизоляции косвенно не для тепла, а для отсутствия (минимизации) дельты по температуре и следовательно отрицательного перепада приведут к пониманию biggrin Если честно, то я сам кучи моментов не понимаю, а так в общении и приходит знание.

Добавлено (22.11.2011, 00:15)
---------------------------------------------

Quote (грязнуля)
Я это и рассказываю.

Это к чему ответ сюда
Quote (Gso)
грязнуля, Так?
или сюда
Quote (Николай_Иванович)
Здесь опять завязана разность высот цн и цо только на участке(нарисуй прямоугольный треугольни-вот противолежащий катет и есть разность высот)

Чёт я запутался.
 
Николай_Иванович Дата: Вторник, 22.11.2011, 00:23 | Сообщение # 71
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Gso)

Чёт я запутался.
этоо влиянии уклона на циркуляцию.
 
Gso Дата: Вторник, 22.11.2011, 00:36 | Сообщение # 72
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Николай_Иванович)
этоо влиянии уклона на циркуляцию.

Тады бум ждать, а то может я не так изложил теорию грязнуля, и.

Добавлено (22.11.2011, 00:36)
---------------------------------------------
Николай_Иванович, Про Ваше предложение со схемкой одноэтажной, не делал ни когда... Сейчас так прикинул, красотища должна получиться и подключение приборов диагональное, по кругу дома, один этаж...

 
грязнуля Дата: Вторник, 22.11.2011, 01:00 | Сообщение # 73
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Gso, заставил книжку открыть. Признаю немного ошибался, но в основном все так. Дай мыло я тебе книгу скину.
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Мастерсан Дата: Вторник, 22.11.2011, 02:27 | Сообщение # 74
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Дай мыло я тебе книгу скину.


Мне скинь тоже...........будь ласка smile
Миссия выполнима!
 
Vova_S Дата: Вторник, 22.11.2011, 02:51 | Сообщение # 75
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
ай мыло я тебе книгу скину.

Мне скинь тоже...........будь ласка

смотрите в каталоге файлов форума -
Богословский. Сканави. ОТОПЛЕНИЕ
 
Прохожий Дата: Вторник, 22.11.2011, 11:35 | Сообщение # 76
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Признаю немного ошибался, но в основном все так.

В чем ошибался то?
Контруклоны нежелательны, так как тормозят циркуляцию, однако если без них никак не обойтись, то при условии проведения расчетов ЕЦ можно допустить некоторое их количество. Тогда отрицательная циркуляция на каком либо участке с контруклоном компенсируется положительным напором ЕЦ на остальных участках этого контура. Но уклоны, особенно неутепленных горизонтальных участков нужны не только для того, чтобы воздух удалять. Помимо того, что должна быть ЕЦ как таковая, еще стоит обеспечить скорость циркуляции. Иначе будет греть только половина радиатора.
Я не 1
 
Gso Дата: Вторник, 22.11.2011, 19:14 | Сообщение # 77
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Gso, заставил книжку открыть. Признаю немного ошибался, но в основном все так.

Вот и отлично. Рад, что помог.
Quote (грязнуля)
Дай мыло я тебе книгу скину.

Лучше сам кинь мне. По ссылке Vova_s пошёл, не скачивает. У меня как обычно инет с юкозом не дружит. Ерунда какая-то видео, файлы, фото, радио... в других местах без проблем идут, на форуме тормоза...
Quote (Прохожий)
В чем ошибался то?

По расчёту напора. Было предложение считать как в моём посте № 66, и было предложение считать напор по частям по схемке из поста 61, считаем участки по отдельности (скобками обозначенные) и складываем в конечном итоге все результаты. В остальном мнения у всех пока вроде совпадают.
 
грязнуля Дата: Вторник, 22.11.2011, 21:56 | Сообщение # 78
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Прохожий, вот снова "скорость" циркуляции, что следует понимать под этим термином? Скорость движения воды в трубах? Расход? Эти величины конечно связаны и зависимы друг от друга, но через диаметр. Увеличивая скорость, при неизменном диаметре/радиаторе увеличиваем сопротивление системы что критично при ец. Так что как то аккуратненько с терминологией надо?
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Gso Дата: Вторник, 22.11.2011, 22:40 | Сообщение # 79
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Расход?

Конечно расход.
Quote (Прохожий)
Помимо того, что должна быть ЕЦ как таковая, еще стоит обеспечить скорость циркуляции. Иначе будет греть только половина радиатора.

"Прогнать" через систему достаточное количество теплоносителя с определённой дельтойТ. Или в конечном итоге выдержать график СО в целом.
 
грязнуля Дата: Вторник, 22.11.2011, 23:14 | Сообщение # 80
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
 Ец это как бы насос с одной характеристикой - напором. Который от расхода не зависит. Да еще с частотным регулированием. Похолодало - радиаторы сильне остывают напор возрастает. Потеплело - наоборот
Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » ЕЦ, система отопления с естественной циркуляцией (Монтаж, расчёт, нюансы, советы.)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz