Какая из двух схем теплого пола предпочтительнее?

БАШКА

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 12:32 | Сообщение # 61

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (meola)

пол команты 10 см

Пол комнаты эта сколька? По рисунку непонятно. Унитаз к полу в с/у на жидкие гвозди приклеевать будете? biggrin

Я по рисунку сужу..
На такую площадь смеситель совсем уж мизерный будет. С самым маленьким значением Kvs получается..
.. и насосик соответственно..

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

meola

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 14:09 | Сообщение # 62

Любитель

Город: Новороссийск

Группа: Граждане

Сообщений: 156

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (БАШКА)

Пол комнаты эта сколька? По рисунку непонятно. Унитаз к полу в с/у на жидкие гвозди приклеевать будете? Я по рисунку сужу..

Пол комнаты - это вот столько:

Унитаз будет крепиться анкерами к бетону, который будет залит над трубами ТП, не волнуйтесь, в последующем в трубу анкер не забью smile

Quote (БАШКА)

На такую площадь смеситель совсем уж мизерный будет. С самым маленьким значением Kvs получается..
.. и насосик соответственно..

А можно поконкретнее насчет модели смесителя и насоса? Насосы у нас в продаже для ТП есть такие: Willo, Grundfos, какую модель посоветуете?

Gso

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 14:58 | Сообщение # 63

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Потому как....не чего выложить или не соответствует!Твоя здесь правда! А мне,вот не стыдно,выкладывать работы,которые работают,которыми горжусь!

Ну ладно. Вот. Стыдоба. Сегодня сдал УУТЭ и "типа АИТП" малюхонький, к стати без единого замечания, с первого раза, без взяток и подмаз.

А вот ты бы свои творения хоть в одном месте смог бы сдать, или сделать энергоаудит и потом не застрелиться?

Добавлено (26.09.2011, 14:58)
---------------------------------------------

Quote (БАШКА)

Тут надо внимательно смотреть все нюансы. Схему подключения и компановку смес.узла, конструкцию двух/трёхходового.. Таки возможны иногда варианты с перетоком.

Так это понятно, я же и имел ввиду, что не надо везде подряд лепить обратные клапаны если советует есби... Оборудование должно выполнять определённые функции. smile

Прикрепления: 8692341.jpg (112.7 Kb) · 8281791.jpg (117.3 Kb) · 3923437.jpg (151.2 Kb) · 1619284.jpg (121.7 Kb)

БАШКА

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 15:20 | Сообщение # 64

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (meola)

А можно поконкретнее насчет модели смесителя и насоса?

Так Вы на каком бренде остановились? Трёхходовой термосмеситель будет? Полы какой трубой раскатаны? Или ещё только в проектЕ? Теплоизоляция или "по камчатски"? Вопросы..

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Koba

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 17:51 | Сообщение # 65

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (БАШКА)

+1. Какой нить Ваттсовский и Есбе на 3/4" хватит вполне и насос типа Грундфосс 25-40. Шаг укладки маленький. Лишней трубы уйдет... несколько метров smile

Вполне хватило бы 200 - 225 мм, ИМХО. Под с/тех оборудование места оставить не забудьте.

Пройдет и это.

meola

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 20:29 | Сообщение # 66

Любитель

Город: Новороссийск

Группа: Граждане

Сообщений: 156

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (БАШКА)

Quote (meola)
А можно поконкретнее насчет модели смесителя и насоса?
Так Вы на каком бренде остановились? Трёхходовой термосмеситель будет? Полы какой трубой раскатаны? Или ещё только в проектЕ? Теплоизоляция или "по камчатски"? Вопросы..

Пока всё только на бумаге, трехходовой планирую либо ESBE, либо Watts, полы планирую укладывать сшитой полиэтиленовой трубой 16х2.0, по моим расчетам выходит трубы нужно 150 м, с теплоизоляцией пока ещё не определился, хотя многие укладывают экструдированный пенополистирол......

Добавлено (26.09.2011, 20:29)
---------------------------------------------
Кстати, Gso, у Вас на фото ТРМ'ка промелькнула, у нас на работе о них только положильно отзываются, так что респект smile

Kass

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 20:48 | Сообщение # 67

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13992

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (meola)

Quote (Kass)Вторая. Если не трудно, можете аргументировать свой выбор?

В первой при большом сопротивлении нагрузки в момент открытия в перемычке расход идет не так как стрелками нарисовано, а наоборот, из подачи в обратку минуя нагрузку, просаживая перепад на входе. Поэтому зачастую на перемычку ставят обратный клапан, но тогда регулировочная характеристики контура становится жутко кривая. Точность регулирования крайне низкая. В трехходовом сопротивление между входами значительно выше, чем вход-выход, поэтому схема более стабильная, регулировочная характеристика более линейная.

Все ИМХО

БАШКА

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 22:51 | Сообщение # 68

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (meola)

ESBE, либо Watts

- у тех и у этих самый малый Kvs 1.5. Меньше всё равно нету. Стало быть на 1/2" и брать. И то переразмереный получается. И насосец

Quote (Koba)

типа Грундфосс 25-40

на первой скорости. А может 25-20 на третьей? biggrin

По моим прикидкам так получилось, поправьте если чё.. Считал на дельту 5гр.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

тяма

Дата: Понедельник, 26.09.2011, 23:29 | Сообщение # 69

Любитель

Город: Кишинёв

Группа: Новички

Сообщений: 135

Репутация: 11

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Вторник, 27.09.2011, 00:01 | Сообщение # 70

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13992

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (тяма)

Это может происходить в частном случае - если есть насос котла, который прямиком в узел смешения качает теплоноситель.

Во множестве случаев. Или насос котла на несколько таких контуров, или присоединение к сети. Первая схема нормально работает, когда перед клапаном стоит ТО. Вот тогда перепада перед смесительным контуром нет, и по гидравлике все нормально работает.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 27.09.2011, 00:51 | Сообщение # 71

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9867

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Gso)

Вот. Стыдоба.

Эт даже не срамота....Эх,Саня!Зря ты "это"выложил....ты же всех ополченчев ниже плинтуса опустил...это же преступление против человечества!
Тут пожизненным не отделаешься!Ты оглянись-на дворе 21 век!А у вас все допотопные релюшки,КиПы wacko

И из твоих опусов не видно,что это -ТП....
Я конечно догадывался что будет ужасно,но не до такой степени.... facepalm

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

тяма

Дата: Вторник, 27.09.2011, 01:58 | Сообщение # 72

Любитель

Город: Кишинёв

Группа: Новички

Сообщений: 135

Репутация: 11

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Vova_S

Дата: Вторник, 27.09.2011, 07:15 | Сообщение # 73

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Я конечно догадывался что будет ужасно,но не до такой степени.... facepalm

Александр_Первый, не завидуй так уж откровенно-то cool

Александр_Первый

Дата: Вторник, 27.09.2011, 09:19 | Сообщение # 74

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9867

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

не завидуй так уж откровенно-то

боже упаси....

Kass

Дата: Вторник, 27.09.2011, 11:16 | Сообщение # 75

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13992

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (тяма)

какая принципиальная разница - один или несколько контуров...

Да это я к тому, что в большинстве случаев имеется перепад давления перед контуром, который необходимо сохранить, ну хотя бы для того, что бы рабочая точка насоса и расходы не гуляли.

Quote (тяма)

Ну а перепад перед смесительным контуром на нет так же сводит столь популярная нынче в схемах котельных "стрелка".

Стрелка сводит к нулю там, где это надо, ибо насосу перед стрелкой не требуется обеспечивать расходы после нее. На то он и гидравлический разделитель. Если смесительные контура стоят после стрелки или ТО, то тоже проблем никаких, ибо перед ними перепад так же отсутствует, и расходы в контурах соответствуют стрелкам на схемах. На то и нужны ТО и стрелки по гидравлике.

Все ИМХО

Gso

Дата: Вторник, 27.09.2011, 21:53 | Сообщение # 76

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Что-то не улавливаю я с этими клапанами.

Quote (Kass)

В данном случае мы имеем на нагрузке расход выше чем на КК, не зря же смеситель стоИт. Имхо насос нагрузки получается создаёт препад на участке подмеса выше чем насос КК для этого же участка, в случае если насосы считали... и сопротивление тут ни при чём cool

Или не так?

Quote (Kass)

Или насос котла на несколько таких контуров, или присоединение к сети

И в том и в другом случае расход на сети и КК ниже чем на нагрузке, следовательно перепад ниже, расход как на стрелках в рисунке первом.

Quote (Александр_Первый)

А у вас все допотопные релюшки,КиПы

Где ты увидел реле? Что такое КиПы? Лечись или учись. На вопрос опять не ответил, только пи"еть можешь.

Quote (Gso)

Ну ладно. Вот. Стыдоба.

Если чё на первой фотке метаполовые трубы в раскаряк это демонтированные.
Добавлено (27.09.2011, 21:53)
---------------------------------------------
Про клапаны... Надо будет замеры сделать как нибудь при случае, у нас полно узлов как на первой схеме, только насос на перемычке и клапанов ни где нет. Kass, К Вашим утверждениям, если насос на перемычке, также думаете будет вести себя подмес или не принципиально?

Kass

Дата: Среда, 28.09.2011, 16:09 | Сообщение # 77

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13992

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Gso)

А где там на схемах КК? Почему там именно КК, а не сеть?

Quote (Gso)

Kass, К Вашим утверждениям, если насос на перемычке, также думаете будет вести себя подмес или не принципиально?

Я думаю, что опять нужно смотреть на перепад на входе. Если к примеру на входе сеть и перепад 4 очка, а на перемычке поставить 25-40 или 25-60, то на мой взгляд расход в перемычке будет против направления работы насоса. Насосу тут не позавидуешь. wink

Все ИМХО

теплоноситель

Дата: Среда, 28.09.2011, 19:12 | Сообщение # 78

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1803

Репутация: 17

Статус: Offline

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

БАШКА

Дата: Среда, 28.09.2011, 21:53 | Сообщение # 79

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

В общем согласен с Констатином. Смотреть надо на много переменных при выборе смесительного узла и перепад на входе наверное самоё первое, на что стоит обратить внимание. Лучше расчитать и собрать под конкретные условия, но это более обширная тема, чем подбор с/у для коттеджа, например. Очень помогает 'прикладное рисование' схем и диаграмок распределения давления для понимания)))

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Kass

Дата: Среда, 28.09.2011, 23:33 | Сообщение # 80

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13992

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (БАШКА)

Лучше расчитать и собрать под конкретные условия, но это более обширная тема, чем подбор с/у для коттеджа, например.

Абсолютно точно. Есть с десяток схем смесительных узлов, и каждый имеет свои + и -, и свое применение. Ту сходу трудно сказать что лучше, самосвал или спорткар. Если соревнования на кольцевой трассе, то спорткар значительно быстрее, а если песок нужно привезти, или щебень...

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК