|
Тепловые Насосы (ТН)
|
|
| Майкл |
Дата: Пятница, 01.05.2009, 19:47 | Сообщение # 1 |
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2558
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Мне в мягкой форме намекнули, что пора бы что-нибудь и написать. Пишу.
Самые общие сведения по тепловым насосам.
Тепловой насос - это мощный холодильный агрегат, модифицированный соответствующим образом для нужд обогрева жилья, ГВС и рекуперации. Для южных районов предусматриваются различные опции по кондиционированию, как-то:
1. пассивное кондиционирование - использование теплоносителя из наружного контура с подходящей температурой для прямого использования в приборах холодоснабжения. Это можно сгородить самому, либо использовать разные опции, предусмотренные изготовителем.
2. активное кондиционирование - использование реверсивного клапана, переключающего ТН в режим кондиционирования. Такая опция или есть в ТН, или нет, самому ее не приделать без полной переборки аппарата и введения доп. контроллера. Эффективность обеих видов кондиционирования для геотермальных ТН значительно выше, чем для стандартного кондиционера или его старшего родственника - воздушного ТН. При пассивном кондиционировании, вообще компрессор ТН не работает, только насос наружного контура. Можно представить экономичность процесса.
Как упомянул, ТН принципиалльно отличаются по типу испарительного(наружного)контура - геотермальные и воздушные. Соотношение проблем и достоинств в этих типах зависит от климатических условий эксплуатации. В наших условиях (Питер) геотермальный ТН дает коэффициент преобразования около 4, воздушный - около 2х. В южных областях - воздушный может оказаться выгоднее геотермального.
Что еще нужно отметить - ТН нужно считать вместе с системой отопления. Их несоответствие может только ухудшать расчетные эксплуатационные параметры системы, не улучшать.
Расчет теплопотерь производится более качественно, 100вт на квадрат - не применяется. +20% на всякий случай - тем более. В сложных СО обязательно применение гидравлических развязок байпасом, стрелкой или почти всегда обязательным аккумулятором.
убрал как рекламу
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Пятница, 01.05.2009, 21:41 | Сообщение # 2 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Дополню по вводным, ладно?
может возникнуть непонимание - как это мощный холодильный агрегат дает тепло? На самом деле холодильник, кондиционер, тепловой насос - по сути, один и тот же прибор, предназначенный для переноса тепла от холодного тела к горячему. (От горячего к холодному тепло идет само и никаких машин не надо). То есть когда холодильная машина работает на нагрев, она переносит тепло из холодной окружающей среды в теплый дом. При этом работает закон сохранения: Тепловая энергия, полученная зданием, равна сумме тепловой энергии, взятой из окружающей среды, и электрической энергии, затраченной на привод компресссора машины. Поэтому "КПД" теплового насоса, правильней именуемый коэффициент преобразования или СОР, равный отношению полученной тепловой энергии к затраченной электрической, всегда больше 1. Никакого шарлатанства.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 09:13 | Сообщение # 3 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Когда тепло из недр забирается, появляется или эффект вечной мерзлоты?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Майкл |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 10:20 | Сообщение # 4 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2558
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Когда тепло из недр забирается, появляется или эффект вечной мерзлоты?
Нет, никаких признаков. Хотя, если постараться и совсем уж методики по укладке наружного котура нарушить, то добиться, наверное, можно. Сам не видел ничего подобного.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 10:27 | Сообщение # 5 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Какую площадь занимают подземные сооружения в средней полосе из расчета на 1 КВТ мощности?
| | |
| |
| pornokopyt |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 22:44 | Сообщение # 6 |
Специалист
Город: Ленинград
Группа:
Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
|
опыт применения грунтовых ТН показал, что глубина промерзания грунта на участке увеличивается, в реузльтате чего гибнут черви (они, падлы, на одну цифру рассчитывали-а тут такая подстава). Как это скажется на растениях-пока изучается (на двух участках засохло несколько сосен, но связано это с ТН или нет-пока не ясно).
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 14:07 | Сообщение # 7 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
А при наличии водоема, можно ли забирать тепло из него?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Майкл |
Дата: Вторник, 05.05.2009, 23:20 | Сообщение # 8 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2558
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (pornokopyt) гибнут черви
Quote (Ликреонский) А при наличии водоема, можно ли забирать тепло из него?
убрал как рекламу
| | |
| |
| ULISS |
Дата: Среда, 06.05.2009, 00:34 | Сообщение # 9 |
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (pornokopyt) опыт применения грунтовых ТН показал, что глубина промерзания грунта на участке увеличивается,
Ссылочкой не разодолжите?
Простота - хуже воровства
| | |
| |
| hausmeister |
Дата: Четверг, 07.05.2009, 02:16 | Сообщение # 10 |
|
Группа:
|
Попробуй эту.
http://www.g-mar.ru/Statyi8.htm P.S. Я ваще то зарегился. Но не дождался подтверждения на мыло и ушёл спать.
P.P.S. С новосельем всех 
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 07.05.2009, 08:31 | Сообщение # 11 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Как прочитал в ссылке указаной Майклом - Некоторые варианты ТН используют скважины глубиной 100метров. Видимо, все это попадает под законодательство о недрах.
Насколько тяжело и затратно все согласовывать ?
(просто никогда не имел дела с этими инстанциями)
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Четверг, 07.05.2009, 09:32 | Сообщение # 12 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) Насколько тяжело и затратно все согласовывать ?
Я не знаю никого, кому удалось бы согласовать скважинные зонды и (тем более!) открытые скважинные системы. Все делается частникам втихоря.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 07.05.2009, 09:59 | Сообщение # 13 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
А пробовал кто? или даже и пытаться бесполезно?
Меня потенциальные заки начинают уже спрашивать про ТН, а я знаю только то что инете прочитал для общего развития.
| | |
| |
| Гость |
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа:
|
[quote=Vova_S]Какую площадь занимают подземные сооружения в средней полосе из расчета на 1 КВТ мощности? [/quote]
В зависимости от грунта можно снять 30-50 ватт с погонного метра грунтового коллектора. Рекомендуемое расстояние между трубами 80-100см. Можно считать. У нас при максимальных теплопотерях в 40вт/м² площадь коллекторов занимает 1,5-2 отапливаемых площади. Майкл поправит если что. Он копал, он знает. Кто ещё копал?Добавлено (11.05.2009, 22:40)
---------------------------------------------
P.S. Это я писАл. Что-то с кавычками и цитатами заморочка Добавлено (11.05.2009, 22:42)
---------------------------------------------
P.S.S. Ваще бардак. В общем с приветом.
hausmeister.
| | |
| |
| ULISS |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 03:56 | Сообщение # 15 |
|
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Alex_) и (тем более!) открытые скважинные системы.
А что это такое?
Простота - хуже воровства
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 15:57 | Сообщение # 16 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Это когда из одной скважины подземную воду берем, закачиваем ее в ТН, отбирая тепло, и сливаем куда-нибудь (в другую скважину) Такой был мой первый объект по ТН, отработанную воду сливали в ближайший ручей, превратив цветущий пруд ниже по течению в горное озеро .  Кстати, до сих пор работает. Самый дешевый метод, если не брать аспекты природопользования и микроэкологии
| | |
| |
| ULISS |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 16:37 | Сообщение # 17 |
|
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Alex_, мдя... И чего - до сих пор такую технологию используют? Или это уже пережиток?
Кста - что, намного дешевле, чем с зондом?
Простота - хуже воровства
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 17:02 | Сообщение # 18 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
А что бы ее не использовать при наличии предпосылок? Свои несдостатки и свои преимущества у нее есть. Дешевле, грубо говоря, где мощность по холоду выше 10 кВт. Тогда зондов нужно много, а скважин - максимум две.
| | |
| |
| ULISS |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 18:39 | Сообщение # 19 |
|
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Alex_, а ссылочку к-нибуть мона, где это подробненько разрисовано?
Простота - хуже воровства
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 22:40 | Сообщение # 20 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (ULISS) где это подробненько разрисовано?
Подробненько-нигде. В самых общих словах у Виссмана и Штибеля. У Майкла на сайте есть эти методички. От себя добавлю: у этой системы пять недостатков
1) Грязь
2) Грязь
3) Грязь
4) Затраты на плановый ремонт (замену) скважинного насоса и электроэнергию для него
5) Абсолютная невозможность согласовать ее в надзорных органах. Чем мне на самом деле нравится этот метод - абсолютно четкая его "считабельность". Q=c*m*dT и всех делов. И никакого гадания на кофейной гуще по поводу теплопроводности и теплоемкости грунтов.
| | |
| |
