Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Монтаж автоматики по чужому проекту - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 10:02
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Монтаж автоматики по чужому проекту (Возможно ли?)
Монтаж автоматики по чужому проекту
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 14:33 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Нарисовался объект, надо сделать монтаж газовой котельной 1Мвт, проект уже исполнен (по)сторонней организацией, более того закуплена большая часть оборудования. Задача - выполнить СМР и ПНР.
Выкладываю на оборзение раздел(целый!) АК.
У меня самого куча вопросов и идей, но хотелось бы услышать ваши замечания по проекту.

ЗЫ В прикрепленом файле, более читабельная схема.

Прикрепления: 5888791.pdf (210.2 Kb)

С.О.К. выжат, сэр!
 
Vova_S Дата: Четверг, 11.06.2009, 14:37 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 видно, радикал картинку обрезал здорово..
очень маленькая открывается sad
 
Ликреонский Дата: Четверг, 11.06.2009, 14:45 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Навскидку, подпитку надо ограничевать по объему, а то вдруг течь.

Добавлено (11.06.2009, 14:42)
---------------------------------------------
PDF отлично смотрится.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 14:55 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Тгвс поддерживается Витотроником, по датчику Т (номер 5) в бойлере, отключением/включением загрузочного насоса.
С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:06 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Резервирование воды для подпитки хорошо бы. ХВС нет зимой, подпитать надо и встанет вся система из-за 50 л воды.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:12 | Сообщение # 6
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Как-то очень интересно организован контур нагрева теплообменника (трёхходовой точно на месте стоит?) А назначение теплообменника? Заменить бойлер при недостаточном кол-ве горячей воды?

Добавлено (11.06.2009, 15:12)
---------------------------------------------
ОСА, если что, могу "скинуть" мануал как раз по этой "связке" (только 300К там 333 обзывается). А то уж слишком много вопросов:)

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:16 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Mij-gan, думаю замысел проектировщика был в организации работы ГВС - зима/лето, видимо по его замыслу, летом ГВС работает от ТО и насос до трехходового стоит не спроста, а для того чтобы была постоянная циркуляция теплоносителя чрз котел. Короче сам сижу втыкаю ничего не понимаю biggrin

UPD

Quote (Ликреонский)
Резервирование воды для подпитки хорошо бы.

Согласен, в своих проектах так и делаем.
С.О.К. выжат, сэр!
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:24 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Mij-gan, спасибо уже есть, там есть несколько схем, этот вариант больше смахивает на схему№2. Но только есть одно НО - перед гребенкой подачи стоит дросселирующий клапан с электроприводом которым управляет 300-К по проводу №2. Науя он нужен? В чем состоит глубокий замысел проектировщика? Есть же дросселирующие на подаче котлов, кстати по схеме они вообще не подключены и висят в воздухе. А мне больше понравилась схема №7 с нашей любимой гидрострелкой whistling
С.О.К. выжат, сэр!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:42 | Сообщение # 9
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Да уж дисбалланс мощности ТО и бойлера смущает:) И если уж делать постоянный проток, то у них уже есть 2 контура живущих "своей жизнью". Воткни перепускной клапан в любой из них - вот и проток. Да, кстати, управление контуром теплообменника осуществляется клеммами группы А1, а не М2.

Добавлено (11.06.2009, 15:31)
---------------------------------------------
№2 - это датчик подающей линии. СтратЭгия:) Просто пока он до подачи добрался, с датчиком бойлера спарился:) Да, по ТО - стр 57

Добавлено (11.06.2009, 15:42)
---------------------------------------------
И до кучи: UPS 40-185F вроде трёхфазный?

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:57 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
UPS 40-185F вроде трёхфазный?

натюрлих

Схему на стр53 видел, проблема в том что она пригодна если бойлер работает как ТА (Vitocell 100 L), а в проэкте заложен и куплен Vitocell 100 V. Автор подключил ТО на подогрев холодной воды перед бойлером, видимо алгоритм такой: если есть расход ГВС то водичка начинает циркулировать через ТО, 300 по датчику температуры М2.2 поддерживает заданную Тгвс - разбор закончился- циркуляция прекратилась-температура дошла до уставки-трехходовой закрылся. В это же самое время 300 маслает загрузочный насос 21 поддерживая Тгвс в бойлере. Спрашивается зачем такие сложности?

UPD если кому то интересно то вот инструкция по монтажу Витотроников

С.О.К. выжат, сэр!
 
VikT Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:23 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Нормальная, рабочая схема. Если что-то втыкать или менять- то только через проектировщиков. А вот зачем бойлер и скоростник вместе- для меня абсолютно непонятно, только если один резервирует другой? Вместе они, судя по схеме, работать не умеют.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:32 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (VikT)
Если что-то втыкать или менять- то только через проектировщиков.
Корректировка проекта согласована с заказчиком, главное условие - оставить или найти другое применение уже закупленному оборудованию.
Лично меня смущает работа котельной в летнем режиме а именно каким образом будет осуществятся циркуляция теплоносителя через котлы? И еще вопрос который я уже задавал:
Quote (OCA)
есть одно НО - перед гребенкой подачи стоит дросселирующий клапан с электроприводом которым управляет 300-К по проводу №2.
Для чего он?
С.О.К. выжат, сэр!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:35 | Сообщение # 13
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Есть такой жанр компьютерных игр - квест.:) Тут что-то подобное. Мне увиделась следующая логика: при необходимости(какой - хз) бойлер ВРУЧНУЮ перекрывается (внизу кран ду 50, и на входе-выходе ду 32) после чего открывается кран ду 50, который выше насоса загрузки бойлера. И тогда ТО вроде как будет работать:) Но очень хреново, мне кажется.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:43 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Была у меня такая мысль, типа ГВС работает от ТО - летом, от бойлера -зимой. Поэтому и насос М2.20 повесили до трехходового чтобы циркуляцию чрз котлы не убить.
С.О.К. выжат, сэр!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:51 | Сообщение # 15
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (VikT)
Если что-то втыкать или менять- то только через проектировщиков.

Сорри, но "втыкать" тут нужно проектировщику.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
VikT Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:54 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 А еще можно последовательно через скоростник и бойлер воду греть, в принципе. Но все ручками. Видимо так и должно быть, иначе циркуляции ГВС не будет, если один скоростник будет греть.
Quote (OCA)
есть одно НО - перед гребенкой подачи стоит дросселирующий клапан с электроприводом которым управляет 300-К по проводу №2.
Для чего он?

А что в инструкции на Витроник этого нет? Просто не сталкивался с этими контроллерами. Ограничение расхода - это однозначно. А вот для поддержания температуры обратки при запуске, или еще для чего - Витронику лучше пожалуй это лучше известно smile
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 16:56 | Сообщение # 17
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (OCA)
чтобы циркуляцию чрз котлы не убить.

"Отсутствие ограничений по минимальному расходу теплоносителя через котел благодаря большому водонаполнению обеспечивают эффективную естественную циркуляцию и гарантированный теплосъем, в результате чего упрощается стыковка котла с гидравлической системой; " С сайта Viessmann
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
OCA Дата: Четверг, 11.06.2009, 17:06 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (OCA)
есть одно НО - перед гребенкой подачи стоит дросселирующий клапан с электроприводом которым управляет 300-К по проводу №2.
Для чего он?
Вопрос снят, это не клапан а датчик температуры коряво нарисован. По нему уже Mij-gan правильно пояснил, я не сразу вкурил.
Прочитал сейчас описание по котлу, якобы ему по барабану циркуляция и подмес ему ненужен, озадачился...
С.О.К. выжат, сэр!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 11.06.2009, 17:58 | Сообщение # 19
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (VikT)
можно последовательно через скоростник и бойлер воду греть, в принципе.

Можно, но сравните мощность ТО и бойлера...

Добавлено (11.06.2009, 17:58)
---------------------------------------------
И ещё вопросы: 1. Как "неизвестный проектировщик" предполагал переключение насосов? (ответ - дядя Вася ручками)
2. Чем управляются насосы вентиляции и тепловых завес? Если они 100%-но живут "своей жизнью" и работают по своему алгоритму, то тогда однозначно нужна "стрелка", если "завязывать" управление на Витотроники, то нужно в контурах вентиляции и тепловых завес врезать перепускные клапана для обеспечения минимальной циркуляции (для насосов типа ТР категорически прописано в мануале)
И краткое предварительное резюме: окромя теплообменника всему применение найдётся, и ещё докупать-докупать-докупать!
P.S. А потом пришёл Kass:))))

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Четверг, 11.06.2009, 22:17 | Сообщение # 20
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Проект корявый. Схемы автоматизации так не рисуют. С ГВС абсурдно. Какая производительность ГВС заложена в общих данных?
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Монтаж автоматики по чужому проекту (Возможно ли?)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz