Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Выбор автоматики для каскада - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 05:36
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Выбор автоматики для каскада (Мейбес или Крёмшрёдер?)
Выбор автоматики для каскада
Kass Дата: Четверг, 13.11.2014, 20:56 | Сообщение # 61
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 С МС6 нужно понимать, что у него всего 5 дискретных выходов, 4 из которых нужно только на 2 ступени двух котлов. А насосы? А подпитка? А если котлов 3 или 4? Все же я сторонник рассматривать котельную как единый организм, а не отдельно котлы, отдельно каскад, отдельно подпитка, отдельно тепловой пункт. Поэтому стараемся ставить как минимум МС12, а чаще всего и модули расширения. Если котельная не домашняя, то стоимость контроллеров в ее составе капля в море. Нет смысла кроить. Бюджетно получается только на Pixel, но функционал сильно меньше. Хотя наверное как Кармшредер.

Если у вас котельные большие, то лучше вообще делать полную распередленку, отдельно котлы, отдельно ХВП, отдельно каждая насосная группа, и т.п. Тогда делается несколько небольших щитков непосредственно у объекта автоматизации. Вот тут и годятся различные модули расширения на МС6 или MR8. Поэтому желательно сразу оговориться, о котельных какого размера идет речь. Мне тогда проще будет предложить наиболее оптимальное решение с моей точки зрения.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 14.11.2014, 02:50 | Сообщение # 62
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 В данном случае бытовая котельная - два двухступенчатых котла в каскаде.
По моим подсчетам необходимо три входа для термодатчиков сопротивления - тем-ра каскада, тем-ра сетевой воды, наружная тем-ра.
И 8 дискретных выходов -четыре на котлы, два на котловые насосы и два на управление трехходовиком.
Посмотрел, посчитал, подумал - давайте остановимся на таком варианте:
контроллер МС6.1, пульт управления MD8.101 и модуль расширения MR8.1121.
Входов и выходов хватает, если данная связка потянет поставленную задачу - давайте на этом пока остановимся.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Пятница, 14.11.2014, 11:13 | Сообщение # 63
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Посмотрел, посчитал, подумал - давайте остановимся на таком варианте:
контроллер МС6.1, пульт управления MD8.101 и модуль расширения MR8.1121.


такое работать не будет, т.к. MR8 не просто модуль расширения, а полноценный контроллер, только без аналоговых входов и выходов, но с возможностью их обработки. Объединить эти два контроллера можно по RS-485, для которой нужен мастер контроллер, но ни один из выбранных контроллеров не может быть мастером. Мастером могут быть МС8, MC12 и ML9. Так же для диспетчеризации тоже нужен мастер контроллер, который собирает все данные с контроллеров в сети и выплевывает их на серверы. Поэтому самое бюджетное это ML9. По деньгам это тоже, что и МС6+MR8.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Суббота, 15.11.2014, 01:51 | Сообщение # 64
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Ну ОК. Давайте так. На ML9. А какую бюджетную панель оператора к нему посоветуете?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Суббота, 15.11.2014, 09:21 | Сообщение # 65
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну на него самая бюджетная только Бейджер 40-й. Это как на фото щита котельной, в нашем среднеценовгм варианте. Но я ты не ставил панель в эконом вариант. Бесплатно Консоль и ноут. И Веб СКАДУ бы сделал небольшую с основными параметрами.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 01:36 | Сообщение # 66
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Бесплатно Консоль и ноут. И Веб СКАДУ бы сделал небольшую с основными параметрами.

Ну ОК, Давайте так. Но Вам меня придется подучить. smile
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 11:01 | Сообщение # 67
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Да подучить то не проблема. Тогда давайте описывать алгоритм. У нас их сейчас три, причем зачастую в автоматику заложено сразу два или три с возможностью выбора эксплуатацией, либо как резервные алгоритмы при отказе каких то датчиков.

1. ПИД регулятор каскада. Т.е. ПИД рассчитывает требуемую мощность от генераторов тепла от 0 до 100%, и выбираются пороги срабатывания ступеней в зависимости от мощностей каждой ступени. Ну если 1 ступень 50% от 2-й, то пороги 20, 40, 60 и 80%.

2. Просто по превышению от задания. Если к примеру температура превысила некий порог от задания, к примеру на 3 градуса, то отключается одна ступень. Если температура упала ниже задания на те же 3 градуса, то подключается одна ступень. В принципе это обычное П регулироние, но как так нам прописал один заказчик.

3. По уличной температуре. К примеру до -5 работает один котёл, или одна ступень, от -5 до -10 два котла или две ступени... И т.д. Пороги настраиваются. Чаще всего используем как резервный алгоритм, когда отваливается датчик Тпр КК. Но зачастую его используют как основной, когда котлы имеют свои регуляторы, а алгоритм п.1 является резервным, если отвалился датчик уличной температуры или его сперли.

Мы что выбираем?
Все ИМХО
 
VikT Дата: Понедельник, 17.11.2014, 01:05 | Сообщение # 68
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Больше всего подойдет второй вариант, как основной. Единственное, если можно, то задание может зависеть от температуры наружного воздуха? А третий вариант - резервный.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Понедельник, 17.11.2014, 01:15 | Сообщение # 69
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Больше всего подойдет второй вариант, как основной. Единственное, если можно, то задание может зависеть от температуры наружного воздуха? А третий вариант - резервный.


Это самое простое. У меня правда сейчас нет ML9 в наличии, но есть в достаточном количестве МС12 и МС8, можно на них откатать. Вам чисто алгоритм выслать?
Все ИМХО
 
VikT Дата: Вторник, 18.11.2014, 01:19 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Алгоритм конечно нужен, но и контроллер необходим.
Вы, как я понимаю, дилер МЗТА?
Если да, то нужно будет заказать ML9, я оплачу по счёту.
МС8 не бюджетно, по крайней мере для таких задач.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Четверг, 20.11.2014, 18:57 | Сообщение # 71
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 ОК. В выходные займусь.

Добавлено (20.11.2014, 18:57)
---------------------------------------------
Кстати посмотрел, у вас есть дилер в Краснодарском крае: http://www.mzta.ru/mzta....om-krae

Так что контроллер можете купить у них, что бы не заниматься пересылкой одного контроллера, а с алгоритмом я вам помогу.

Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 21.11.2014, 01:06 | Сообщение # 72
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
у вас есть дилер в Краснодарском крае:

Они в Сочи. Всё равно пересылка, и не факт, что дешевле, чем из Москвы.
Скачал Конграф, сразу вопрос - в приборном списке нет нашего ML9.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Пятница, 21.11.2014, 11:20 | Сообщение # 73
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Конграф вам не потребуется. Я вам вышлю откомпиллированную прошивку. Нужна будет Консоль.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Суббота, 22.11.2014, 02:24 | Сообщение # 74
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Консоль скачаю. А Конграф, для обучения и понимания.
Так а что ответите на мой вопрос о приборном списке?
И ещё сразу - не работают в симуляторе ФБ Деление целых и Демультиплексор. При запуске симулятора пропадают значения на их входах и выходах, как будто что-то не так. У Демультиплексора и справка по блоку отсутствует.

Добавлено (22.11.2014, 02:24)
---------------------------------------------
И еще кабель нужен будет для загрузки прошивки.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:28 | Сообщение # 75
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Так а что ответите на мой вопрос о приборном списке?


Ну у меня есть и приборный список, и алгоблоки, и вообще у нас в Конграфе в основном своя библиотека. Создаем свои ФБ на базе комплексного блока и кидаем их в пользовательскую библиотеку. Из стандартной библиотеки пользуемся только самыми простыми ФБ.

Цитата VikT ()
У Демультиплексора и справка по блоку отсутствует.


Скорее всего старый ФБ какой то. У нас эти блоки свои, и в основном прикладные.

Цитата VikT ()
И еще кабель нужен будет для загрузки прошивки.


Если вы возьмете вариант с USB, то это обычный USB шнурок для принтера.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 01:12 | Сообщение # 76
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Если вы возьмете вариант с USB,

Давайте с USB. Реквизиты для счета куда высылать?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Выбор автоматики для каскада (Мейбес или Крёмшрёдер?)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz