ГВС с проточным теплообменником

Ликр

Дата: Вторник, 06.04.2010, 09:04 | Сообщение # 61

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Я ставлю электроконтактные манометры. Удобно и показывает и на контакт как датчик сухого хода.

OCA

Дата: Вторник, 06.04.2010, 10:09 | Сообщение # 62

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Опираясь на негативный опыт, мы ставим индивидуальные датчики сухого хода между отключающим и насосом. А вот какие это уже "на вкус и цвет фломастеры - разные".

С.О.К. выжат, сэр!

LEX

Дата: Вторник, 06.04.2010, 10:58 | Сообщение # 63

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Схема вполне в стиле фанатов от автоматики biggrin

ПИД-регулятор, насосы с частотным регулированием по перепаду давления (я правильно понял - они на схеме?), контроллер какой? biggrin

Сложно и дорого. ИМХО.
Но как образцово-показательный объект достижения высокой автоматической мысли - вполне прокатит. Щас придет Касс, поставит отметку. wink

Емкостной водонагреватель с простейшей обвязкой - проще, дешевле и функциональней (опять ИМХО) biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Ликр

Дата: Вторник, 06.04.2010, 11:38 | Сообщение # 64

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (LEX)

ПИД-регулятор, насосы с частотным регулированием по перепаду давления (я правильно понял - они на схеме?), контроллер какой?

Насосы без регулирования.
Контроллер Контар MC8.

Quote (LEX)

Емкостной водонагреватель с простейшей обвязкой - проще, дешевле и функциональней

Иногда нет возможности затащить в подвал большой бак, тогда проточный решение.
Конечно проще емкостный, но разные варианты возможны. Я рассказываю для того, чтоб подтвердить возможность такого решения. Опытом делюсь. Не призываю решать всегда так.

Добавлено (06.04.2010, 11:38)
---------------------------------------------

Quote (OCA)

Опираясь на негативный опыт, мы ставим индивидуальные датчики сухого хода между отключающим и насосом.

О негативном опыте можно подробнее?

LEX

Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:15 | Сообщение # 65

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Ликр)

Насосы без регулирования

А-а-а... а я увидел дифманометр между подачей обраткой насоса плюс кружочек подозрительный над насосом и решил, что эт - частотное регулирование по перепаду давления. biggrin

Кстати - насосы греющего контура как работают? Постоянно?
Если не постоянно, то по какому параметру включаются?
По давлению? (для подстраховки "провала" в теплосети). Как часто?
По температуре? Случаи как бы "тактования" насосов были? В случаях частого наименьшего расхода? Допустим к одному и тому же умывальнику подходит по одному человеку каждые 20 сек. biggrin

Quote (Ликр)

Я рассказываю для того, чтоб подтвердить возможность такого решения. Опытом делюсь. Не призываю решать всегда так.

Да и я интересуюсь тож поэтому. Всякие случаи бывают. Действительно иногда только небольшой пластинчатый в помещение всунуть и можно.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Ликр

Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:22 | Сообщение # 66

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (LEX)

дифманометр между подачей обраткой насоса

Это для контроля работы насосов. Если насос работает, то есть перепад.

Quote (LEX)

Кстати - насосы греющего контура как работают? Постоянно?

Постоянно работают. Циркуляция в ГВС системе тоже тепла требует.

LEX

Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:29 | Сообщение # 67

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Ликр)

Постоянно работают. Циркуляция в ГВС системе тоже тепла требует.

Такая система, стоко автоматики, а вот тут не совсем ювелирно как-то. Для обеспечения теплопотерь от циркуляции запросто должно хватить протока, который дает сама теплосеть. Получается перерасход энергии от постоянной работы этих насосов. Допустим в ночное время. Дайте телефон Заказчика, я ему сообщу, что он из-за вас переплачивает за электричество! biggrin
Как одна из идей - завязать включение насоса на падение температуры (когда нужен расход больше, чем даст теплосеть, тогда включается насос)

ИМХО все

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Ликр

Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:35 | Сообщение # 68

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (LEX)

Как одна из идей - завязать включение насоса на падение температуры (когда нужен расход больше, чем даст теплосеть, тогда включается насос)

Спасибо за мысль.

Quote (LEX)

Для обеспечения теплопотерь от циркуляции запросто должно хватить протока, который дает сама теплосеть.

У них своя котельная, полная схема в посте http://newcok.3dn.ru/forum/14-232-5527-16-1241240711 приведена.

123Вот

Дата: Понедельник, 10.05.2010, 23:13 | Сообщение # 69

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Видимо у автора справка от Энергонадзора, что ему можно не соблюдать ПТЭЭУ. И видимо, можно и не читать. 9.1.34.

Ликр

Дата: Вторник, 11.05.2010, 00:48 | Сообщение # 70

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Видимо у автора справка от Энергонадзора

Это к чему?

123Вот

Дата: Вторник, 11.05.2010, 00:55 | Сообщение # 71

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Уржаться. Правила сказал, № пункта указал, так еще и переспрашивает - а к чему? Прочти и узнаешь.

Ликр

Дата: Вторник, 11.05.2010, 08:47 | Сообщение # 72

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (123Вот)

И видимо, можно и не читать. 9.1.34.

Процитируйте пункт пожалуйста.

Quote (123Вот)

Прочти и узнаешь.

На "вы" если не трудно.

Gso

Дата: Вторник, 11.05.2010, 11:58 | Сообщение # 73

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Ликр)

Надеюсь что рабочая в обоих случаях. Если теплосети и давления достаточно, то насосы на циркуляцию можно не ставить.

Quote (SterroiD)

Может, подмес убрать с заменой 3-х ходового на 2-х ходовой?

Я у себя сталкивался с таким. У теплосетей критична (у нас по крайней мере) темп обратной (нельзя завышать), а расход без разницы. В случае с трёхходовым Вы в Т2 сети отдаёте горячий теплоноситель и стоимость конечная тепла будет выше. Двухходовым, всё встаёт на свои места, плюс насос на байпас после клапана.

Ликр

Дата: Вторник, 11.05.2010, 22:22 | Сообщение # 74

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Gso)

В случае с трёхходовым Вы в Т2 сети отдаёте горячий теплоноситель и стоимость конечная тепла будет выше.

Я думаю стоимость тепла одинаковая. Подсчет тепла осуществляют измеряя расход и дельту. Тепла для нагрева воды снимется одинаково.

Gso

Дата: Вторник, 11.05.2010, 22:34 | Сообщение # 75

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Ликр)

Подсчет тепла осуществляют измеряя расход и дельту

Да, но если превышаете темп обратной, то штрафик нарисуется со временем, вот и подорожает тепло...

123Вот

Дата: Среда, 12.05.2010, 00:16 | Сообщение # 76

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Gso)

то штрафик нарисуется

Не нарисуется по 2-м причинам.
1. Штрафы не соответствуют Законодательной базе. И потому неприменимы.
2. Что б завысить обратку необходимо иметь подключенную и допущенную в Эксплуатацию установку теплопотребляющую. А эту схему не допустят, как несоответствующую нормативным требованиям. Как по ПТЭЭУ, так и по многим другим. Потому и обратка будет не завышена. Все ОК. Памятник инженерной мысли, декоративный элемент.

Gso

Дата: Среда, 12.05.2010, 10:31 | Сообщение # 77

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (123Вот)

А эту схему не допустят, как несоответствующую нормативным требованиям

И правильно. Про штраф я писал, потому как, когда беседовал с проектировщиком и предложил использовать также трёхходовой, он сказал, работать будет, но штрафы тоже будут. Возможно под словом штраф он имел другое, но смысл ясен.
Ликр, а Вы когда проект делали, разве ТУ не получали?

Ликр

Дата: Среда, 12.05.2010, 14:41 | Сообщение # 78

Претендент

Город: Саратов

Группа:

Сообщений: 68

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Gso)

Ликр, а Вы когда проект делали, разве ТУ не получали?

Своя котельная, через гидрострелку подключен теплообменник, никто штрафовать не собирается.

Добавлено (12.05.2010, 14:41)
---------------------------------------------
Как можно решить проблему насоса когда клапан двухходовой полностью закрыт?

Кузнецов_Д_А

Дата: Среда, 12.05.2010, 15:13 | Сообщение # 79