|
ГВС с проточным теплообменником
|
|
| Хоттабыч |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:27 | Сообщение # 21 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
От себя добавлю, что
1.На представленной схеме нет внутрикотловой автоматики, но в реале она есть, причем как штатная так и благоприобретенная и общекотловой автоматики безопасности.
2.Так же нет общекотловой автоматики защиты САКЗ с подключенным к нему (помимо датчиков СО и СН) 2.1. Эл.конт манометром с нижней и верхней уставками давления теплоносителя в системе.
2.2. Моностатами в газаходах за каждым котлом
2.3. Отключения по верхнему и нижнему уставкам в газопроводе низкого давления - перед каждой горелкой
Другими словами, Ликреонский, обсуждаем только схему регулирования, подпитки и т.д., а безопасность здесь не обсуждаем, чай не маленькие ИМХО.
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Суббота, 02.05.2009, 22:36 | Сообщение # 22 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) При среднем водоразборе вторая ступень мощности.
При сильном водоразборе включается третья ступень мощности Вообще то так уже давно не делается. Регулировка Тгвс должна производиться по закону ПИД, а не какие то ступени в расходе.
Все ИМХО
| | |
| |
| транзит |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 09:38 | Сообщение # 23 |
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Мощность теплообменника небольшая. Водоразбор административного здания 5000м2.
Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 11:33 | Сообщение # 24 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Регулировка производиться по ПД. Если тиков много то нечего ждать в интергальной составляющей регулятора, надо мощность увеличивать.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| OCA |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 17:34 | Сообщение # 25 |
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) надо мощность увеличивать.
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 17:46 | Сообщение # 26 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Все правильно, поэтому данное решение не используется.
Температура не просядет при изменении угла трехходового, там гидрострелка. Да и я не думаю что мощность ГВС существенно повлияет.
По схеме мощность котлов по 470 кВт.Добавлено (03.05.2009, 17:44)
---------------------------------------------
Quote (OCA) просядет температура не только в греющем но и в нагреваемом контуре.
Просядет тепрература изменится угол открытия подающего контура.Добавлено (03.05.2009, 17:46)
---------------------------------------------
транзит, Quote (транзит) Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.
Хороший совет, но без обоснования.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| OCA |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:29 | Сообщение # 27 |
|
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Я правильно вас понял вы хотите поддерживать температуру на выходе из теплообменника 3х ступенчатым Пи регулятором?
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:50 | Сообщение # 28 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Запас 5С на теплопотери до потребителей.  А какой расход воды в контуре рециркуляции?
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:58 | Сообщение # 29 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Расход на циркуляцию в 10 раз меньше расхода на снабжение Добавлено (03.05.2009, 19:58)
---------------------------------------------
Quote (OCA) Я правильно вас понял вы хотите поддерживать температуру на выходе из теплообменника 3х ступенчатым Пи регулятором?
Вобще да. Хороший вопрос.
Интегральная задержка минимальна. Изменилось количество тиков на водосчетчике (1 тик/литр) за момент времени - это дифференциальное регулирование.
Получается ПД
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:03 | Сообщение # 30 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Интегральная задержка минимальна. Это по-вашему хорошо?
Все ИМХО
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:07 | Сообщение # 31 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Quote Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма. Хороший совет, но без обоснования. А вот обосновывать его Вы должны сами...  Просто хотя бы задумайтесь.
От себя добавлю: система ГВС на теплообменниках, где нет гарантированного водоразбора и/или приличного теплосъема с полотенцесушителей, всегда проблемна в наладке.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:09 | Сообщение # 32 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Я еще не пробовал, вот предполагаю. Хочеться удержать постоянную тепрературу по непредсказуемому расходу ГВС. Нужно быстро реагировать на любое изменение расхода. Может ступеней прибавить. Добавлено (03.05.2009, 20:09)
---------------------------------------------
Quote (Alex_) всегда проблемна в наладке
Какие проблемы возникают? Решаются ли?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 23:28 | Сообщение # 33 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Если вы делаете это на ПИД регуляторе, и ставите сервопривод 0-10В, то никаких проблем не возникает.
Все ИМХО
| | |
| |
| LEX |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:02 | Сообщение # 34 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Я еще не пробовал, вот предполагаю. Хочеться удержать постоянную тепрературу по непредсказуемому расходу ГВС. Нужно быстро реагировать на любое изменение расхода. Может ступеней прибавить. Могу повторить рекомендацию:
Quote (транзит) Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма. Проточный теплообменник хорош в тех случаях, когда расход воды "ровный". Например в случае, когда горячая вода идет на технологию со строго установленным расходом. То есть - "либо все или почти все, либо ничего".
Если же расход неравномерный, "прыгающий" - как у Вас и планируется, то лучше поставить бойлер косвенного нагрева.
Никакой автоматикой Вы не поймаете неравномерность расхода воды через скоростной т/о. У Вас будут "дергаться" и трехходовой и котлы тоже.
Котлы с какой горелкой? Если с наддувной, которая еще перед запуском топку продувает, то вообще красота! 
Попытаюсь объяснить "на пальцах". Представьте ситуацию. Лето. Отопление выключено. Котлы стоят. Начинается разбор воды ГВС. Некоторое время расходуется тепловая инерция воды в трубах. Потом, когда контур остынет, поступит команда на розжиг котла. Запускается горелка, начинается продувка топки. А тем временем вода из крана ГВС все холоднее и холоднее... Хлоп! Котел зажегся! Какова минимальная мощность котла? И как она стыкуется с минимальным расходом ГВС (допустим из одного крана умывальника)? Я думаю, что никак, потому что это невозможно.
Итак, котел зажегся, за минуту нагрел весь контур и выключился. Вода из крана ГВС все течет. Все повторяется сначала Пожалейте котлы и потребителей, поставьте или бойлер или бак-аккумулятор.
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:17 | Сообщение # 35 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Котлы работают на свой контур с гидрострелкой. Все равно они держат температуру высокую в своем контуре и гидрострелке тоже. Нереально в этом проекте выбрать столько теплоносителя в этом обменнике. Был бы настенник я согласен с аргементами.
При нормальном водоразборе и так проблем нет, в греющем контере 60С выходит ГВС 60С. Пиково большой водоразбор, повышается мощность.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| LEX |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:32 | Сообщение # 36 |
|
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Нереально в этом проекте выбрать столько теплоносителя в этом обменнике
Ну если Вы так уверены, тогда ладно.
Когда запустите объект с регулировкой ГВС по "счетчику Гейгера", расскажете - что и как.
ИМХО - горя хапнете если не при наладке и настройке,так при разгребании жалоб (хотя если народ терпеливый попадется, то и этого не будет).
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| OCA |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:36 | Сообщение # 37 |
|
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) При нормальном водоразборе и так проблем нет, в греющем контере 60С выходит ГВС 60С.
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:39 | Сообщение # 38 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Если небольшой расход тоже возможно. Теплообменник достаточно емкий, если хорошо поинтересоваться у Хоттабыча, он может скажет, он его рассчитывал. Добавлено (04.05.2009, 09:39)
---------------------------------------------
Циркуляция то постоянно идет. При малом водоразборе ескости в трубах хватит руки помыть. Труба не меньше 32 идет, а наверняка больше.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| OCA |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:19 | Сообщение # 39 |
|
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Теплообменник достаточно емкий
Я вас уже просил ранее, уточнить информацию по теплообменнику.
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:22 | Сообщение # 40 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Я по теплообменнику могу сказать только, что он медный и тяжелый.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
