Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная Регистрация Въезд в городок
ГВС с проточным теплообменником - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.04.2024, 22:22
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » ГВС с проточным теплообменником (Схема ГВС с циркуляцией)
ГВС с проточным теплообменником
Хоттабыч Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:27 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
 От себя добавлю, что
1.На представленной схеме нет внутрикотловой автоматики, но в реале она есть, причем как штатная так и благоприобретенная и общекотловой автоматики безопасности.
2.Так же нет общекотловой автоматики защиты САКЗ с подключенным к нему (помимо датчиков СО и СН) 2.1. Эл.конт манометром с нижней и верхней уставками давления теплоносителя в системе.
2.2. Моностатами в газаходах за каждым котлом
2.3. Отключения по верхнему и нижнему уставкам в газопроводе низкого давления - перед каждой горелкой
Другими словами, Ликреонский, обсуждаем только схему регулирования, подпитки и т.д., а безопасность здесь не обсуждаем, чай не маленькие ИМХО.
Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 22:36 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
При среднем водоразборе вторая ступень мощности.
При сильном водоразборе включается третья ступень мощности

Вообще то так уже давно не делается. Регулировка Тгвс должна производиться по закону ПИД, а не какие то ступени в расходе.

Все ИМХО
 
транзит Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 09:38 | Сообщение # 23
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Мощность теплообменника небольшая. Водоразбор административного здания 5000м2.

Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 11:33 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Регулировка производиться по ПД. Если тиков много то нечего ждать в интергальной составляющей регулятора, надо мощность увеличивать.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 17:34 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
надо мощность увеличивать.
котлов! Без толку дергать трехходовой, при увеличении расхода ГВС, просядет температура не только в греющем но и в нагреваемом контуре. Пока термостат котла это зафиксирует и включит горелку, пройдет не одна минута. Температура в контуре ГВС будет прыгать как очумелая.
С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 17:46 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Все правильно, поэтому данное решение не используется.
Температура не просядет при изменении угла трехходового, там гидрострелка. Да и я не думаю что мощность ГВС существенно повлияет.
По схеме мощность котлов по 470 кВт.

Добавлено (03.05.2009, 17:44)
---------------------------------------------

Quote (OCA)
просядет температура не только в греющем но и в нагреваемом контуре.

Просядет тепрература изменится угол открытия подающего контура.

Добавлено (03.05.2009, 17:46)
---------------------------------------------
транзит,

Quote (транзит)
Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.

Хороший совет, но без обоснования.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:29 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
 Я правильно вас понял вы хотите поддерживать температуру на выходе из теплообменника 3х ступенчатым Пи регулятором?
С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:50 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Запас 5С на теплопотери до потребителей.

wacko А какой расход воды в контуре рециркуляции?

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:58 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Расход на циркуляцию в 10 раз меньше расхода на снабжение

Добавлено (03.05.2009, 19:58)
---------------------------------------------

Quote (OCA)
Я правильно вас понял вы хотите поддерживать температуру на выходе из теплообменника 3х ступенчатым Пи регулятором?

Вобще да. Хороший вопрос.
Интегральная задержка минимальна. Изменилось количество тиков на водосчетчике (1 тик/литр) за момент времени - это дифференциальное регулирование.
Получается ПД
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:03 | Сообщение # 30
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Интегральная задержка минимальна.

Это по-вашему хорошо?

Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:07 | Сообщение # 31
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)

Quote
Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.

Хороший совет, но без обоснования.

А вот обосновывать его Вы должны сами... smile Просто хотя бы задумайтесь.
От себя добавлю: система ГВС на теплообменниках, где нет гарантированного водоразбора и/или приличного теплосъема с полотенцесушителей, всегда проблемна в наладке.

 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 20:09 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Я еще не пробовал, вот предполагаю. Хочеться удержать постоянную тепрературу по непредсказуемому расходу ГВС. Нужно быстро реагировать на любое изменение расхода. Может ступеней прибавить.

Добавлено (03.05.2009, 20:09)
---------------------------------------------

Quote (Alex_)
всегда проблемна в наладке

Какие проблемы возникают? Решаются ли?
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 23:28 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
 Если вы делаете это на ПИД регуляторе, и ставите сервопривод 0-10В, то никаких проблем не возникает.
Все ИМХО
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:02 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Я еще не пробовал, вот предполагаю. Хочеться удержать постоянную тепрературу по непредсказуемому расходу ГВС. Нужно быстро реагировать на любое изменение расхода. Может ступеней прибавить.

Могу повторить рекомендацию:

Quote (транзит)
Тогда поставьте бойлер косвенного нагрева соответствующего объёма.

Проточный теплообменник хорош в тех случаях, когда расход воды "ровный". Например в случае, когда горячая вода идет на технологию со строго установленным расходом. То есть - "либо все или почти все, либо ничего".
Если же расход неравномерный, "прыгающий" - как у Вас и планируется, то лучше поставить бойлер косвенного нагрева.
Никакой автоматикой Вы не поймаете неравномерность расхода воды через скоростной т/о. У Вас будут "дергаться" и трехходовой и котлы тоже.
Котлы с какой горелкой? Если с наддувной, которая еще перед запуском топку продувает, то вообще красота! biggrin
Попытаюсь объяснить "на пальцах". Представьте ситуацию. Лето. Отопление выключено. Котлы стоят. Начинается разбор воды ГВС. Некоторое время расходуется тепловая инерция воды в трубах. Потом, когда контур остынет, поступит команда на розжиг котла. Запускается горелка, начинается продувка топки. А тем временем вода из крана ГВС все холоднее и холоднее... biggrin Хлоп! Котел зажегся! Какова минимальная мощность котла? И как она стыкуется с минимальным расходом ГВС (допустим из одного крана умывальника)? Я думаю, что никак, потому что это невозможно.
Итак, котел зажегся, за минуту нагрел весь контур и выключился. Вода из крана ГВС все течет. Все повторяется сначала biggrin

Пожалейте котлы и потребителей, поставьте или бойлер или бак-аккумулятор.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:17 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Котлы работают на свой контур с гидрострелкой. Все равно они держат температуру высокую в своем контуре и гидрострелке тоже. Нереально в этом проекте выбрать столько теплоносителя в этом обменнике. Был бы настенник я согласен с аргементами.
При нормальном водоразборе и так проблем нет, в греющем контере 60С выходит ГВС 60С. Пиково большой водоразбор, повышается мощность.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:32 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Нереально в этом проекте выбрать столько теплоносителя в этом обменнике

Ну если Вы так уверены, тогда ладно.
Когда запустите объект с регулировкой ГВС по "счетчику Гейгера", расскажете - что и как.
ИМХО - горя хапнете если не при наладке и настройке,так при разгребании жалоб (хотя если народ терпеливый попадется, то и этого не будет).
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
OCA Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:36 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
При нормальном водоразборе и так проблем нет, в греющем контере 60С выходит ГВС 60С.
Такое только возможно, только если расхода нет.
С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:39 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Если небольшой расход тоже возможно. Теплообменник достаточно емкий, если хорошо поинтересоваться у Хоттабыча, он может скажет, он его рассчитывал.

Добавлено (04.05.2009, 09:39)
---------------------------------------------
Циркуляция то постоянно идет. При малом водоразборе ескости в трубах хватит руки помыть. Труба не меньше 32 идет, а наверняка больше.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
OCA Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:19 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Теплообменник достаточно емкий
Труба в трубе?
Я вас уже просил ранее, уточнить информацию по теплообменнику.
С.О.К. выжат, сэр!
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:22 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Я по теплообменнику могу сказать только, что он медный и тяжелый.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » ГВС с проточным теплообменником (Схема ГВС с циркуляцией)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz