|
ГВС с проточным теплообменником
|
|
| LEX |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:26 | Сообщение # 41 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) он медный и тяжелый
На сколько ведер? 
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 10:35 | Сообщение # 42 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Если вы делаете это на ПИД регуляторе, и ставите сервопривод 0-10В, то никаких проблем не возникает.
Если водоразбор крайне неравномерный (а так это и бывает в офисных зданиях), и, не дай бог, система ГВС тупиковая, проблемы возникнут точно. Если ПИД будет слишком "медленный", людям придется долго ждать горячей воды. Если "быстрый", возникает перерегулировка вплоть до возникновения устойчивых незатухающих колебаний.
Бывают "косяки" проектировщиков, которые не исправляются автоматикой.
| | |
| |
| konst |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:03 | Сообщение # 43 |
Мастер
Город: Рязань
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1364
Репутация: 41
Статус: Offline
|
А можно еще использовать теплообменники в комплекте с байлером в качестве бака-аккумулятора горчей воды для сглаживания пиков.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:10 | Сообщение # 44 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Да это упростит регулирование. Пошел большой расход воды, подключили боллер.
Была мысль для этого использовать мембранный расширительный бак. Давление сильно падает, значит большой водоразбор, из мембранника течет горячая вода.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| konst |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:15 | Сообщение # 45 |
|
Мастер
Город: Рязань
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1364
Репутация: 41
Статус: Offline
|
Мембранник может не получиться, так как в нем нет циркуляции и горячая вода в нем постепенно остынет (даже если утеплить).
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
| | |
| |
| LEX |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:18 | Сообщение # 46 |
|
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Вот если бы меня попросили прикинуть оборудование для обеспечения горячей водой этого объекта, я бы собрал информацию по нему, прикинул бы характер разбора и если он неравномерный, то скоростник отмел бы сразу и безоговорочно. Итак, бойлер.
Далее - по максимальному пиковому расходу... Если он планируется довольно длительное время и емкости бойлера не хватит, чтобы его покрыть, то встает вопрос либо о дополнительном теплообменнике (что сложнее увязать), либо просто подбирается бойлер с мощностью змеевика равной пиковому расходу. В этом случае бойлер (или батарея бойлеров) работает как скоростник.
Если пиковый расход убойной силы, но 2-3 раза в сутки (по сменам) (был такой объект - душевые в цехе), то - бак-аккумулятор однозначно...
И уже когда все подобрано, в последнюю очередь я бы думал об автоматике. Не потому что я ее не уважаю, я ее очень уважаю. Просто это надо делать в последнюю очередь.
А тут телега ставится впереди лошади.
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:28 | Сообщение # 47 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Ситуация такая, что проект нужен, а заказчик сказать не может для чего будет использоваться помещение (кому в аренду сдать удастся). Будет души или нет.
Благодарю всех за конструктивную критику. Навели на многие размышления.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:40 | Сообщение # 48 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) заказчик сказать не может для чего будет использоваться помещение (кому в аренду сдать удастся). Сначала надо сделать проект, в котором будут прописаны точки разбора. А далее по методикам все считается. Посчитав средний часовой и среднесуточный расход можно приступать к проекту ИТП и обсуждению ГВС в частности. До этого и обсуждать нечего.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 11:41 | Сообщение # 49 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Логично, жаль заказчики этого не понимают
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 21:19 | Сообщение # 50 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Результаты работы проточного теплообменника для ГВС.
Схема:
График отображает работу системы.
Красный - температура горячей воды.
Зеленый - температура теплоносителя в греющем контуре.
Желтый - положение клапана. 100 максимальная подача.
Уставка ГВС 59С
Отклонения от уставки 2С.
Быстродействие сервопривода 90 градусов за 15 секунд.
Настройка ПИД - И - 15 секунд, Д - 10.
Расчеты теплообменника и методика настройки
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 22:17 | Сообщение # 51 |
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Евгении, приготовление ГВС для точки общепита, или для жилого здания?
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 07:08 | Сообщение # 52 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (SterroiD) приготовление ГВС для точки общепита, или для жилого здания?
Офисное здание.
Общепит или жилое имеют отличия?
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 18:53 | Сообщение # 53 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) Офисное здание.
Общепит или жилое имеют отличия? В чем отличие схемы присоединения к теплосетям и к котлу?
Вы определитесь, при каком подключении, ваша схема рабочая!
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 19:17 | Сообщение # 54 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (SterroiD) В чем отличие схемы присоединения к теплосетям и к котлу?
Вы определитесь, при каком подключении, ваша схема рабочая!
Надеюсь что рабочая в обоих случаях. Если теплосети и давления достаточно, то насосы на циркуляцию можно не ставить.
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 21:04 | Сообщение # 55 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) Если теплосети и давления достаточно, то насосы на циркуляцию можно не ставить. Если хорошо подумать, что еще можно не ставить? 
Может, подмес убрать с заменой 3-х ходового на 2-х ходовой?
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 21:05 | Сообщение # 56 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) Если теплосети и давления достаточно, А бывает, не достаточным? 
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Вторник, 06.04.2010, 07:38 | Сообщение # 57 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (SterroiD) Может, подмес убрать с заменой 3-х ходового на 2-х ходовой?
Количественное регулирование больше подойдет если теплоноситель значительно сильнее нагрет, чем горячая вода.
В моем случае подача 70-80.
Для интереса, какая схема с двухходовым?
Quote (SterroiD) А бывает, не достаточным?
У нас в городе повсеместно.
| | |
| |
| OCA |
Дата: Вторник, 06.04.2010, 07:43 | Сообщение # 58 |
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) У нас в городе повсеместно.
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Вторник, 06.04.2010, 07:50 | Сообщение # 59 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (OCA) тогда не вижу защиту насосов по сухому ходу
Датчик давления перед насосами.
| | |
| |
| OCA |
Дата: Вторник, 06.04.2010, 08:24 | Сообщение # 60 |
|
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Перед насосами стоит датчик с буквой Р это он? второй буковки не хватает идентифицировать его функциональное назначение.
С.О.К. выжат, сэр!
| | |
| |
