Колхозим недорогую диспетчеризацию

Angelski

Дата: Четверг, 23.02.2012, 16:36 | Сообщение # 1

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Проанализировав типичные проблемы, связанные с остановкой котельных в частных, достаточно удалённых от Питера домах, вывел формулу необходимой системы диспетчеризации. Нужна система стоимостью примерно в 6 т.руб + 5 т.руб- установка. 2 круб. в год- мониторинг и обслуживание. Система должна: 2 раза в сутки прислать мне на удалённый комп данные о давлении в системе и температуре подающей линии. Исходя из этих данных я смогу сделать вывод о неисправности котельной и отправить аварийную бригаду. В состав системы должно входить: 1. gsm-модем 2. датчик давления 3. датчик температуры. 4. интерфейс между датчиками и модемом. 5. прога на моём компе для мониторинга (отдельный ценник).
Попинайте идею ногами или предложите вариант реализации.

Берегите воду- разбавляйте её

Sahara

Дата: Четверг, 23.02.2012, 18:23 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

имхо, 1 и 3. больше ничего не нужно. хоть каждую минуту смс отчет на любой номер gsm. Здесь смотри: http://www.ohrana-gsm.ru/manuf255.html Три релюхи на 5 ампер, с датчиком давления и температурой теплоносителя разберешься при необходимости

wiski makes me 4 WD

Angelski

Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:07 | Сообщение # 3

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Ссылка чё то не фурычит....

Берегите воду- разбавляйте её

Gso

Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:46 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Зачем комп для такой простецкой задачи? Кситал думаю Вам поможет. Я их ставил, дёшево и сердито. Если заинтересует задавайте вопросы.

Добавлено (23.02.2012, 20:46)
---------------------------------------------
К стати, если всёже хотите на комп, то кситал тоже подойдёт. Я с компа настраивал через 3джи модем (или как он правильно называется). На телефоне запарно набирать смски, а с компа нормально, связь получается двухсторонняя.

Sahara

Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:07 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Тогда так. То ссылка тоже на кситал была, держи новую - http://ksytal.ru/

wiski makes me 4 WD

Angelski

Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:39 | Сообщение # 6

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Может для кого-то задача и кажется простецкой, а мне вот вот не совсем всё понятно... Как сигнал датчика давления типа 0-20 mA или 0-10 В преобразовать в СМС. И получать на моём компе два раза в сутки. Ну вот нужно мне знать, сколько у зака давление в системе..... Да и с термопреобразователями не всё ясно.

Добавлено (23.02.2012, 22:39)
---------------------------------------------
С кситалом история заканчивается в виде дискретного сигнала. Толи есть толи нет. Меня это не устраивает. Я уверен, что при нынешнем уровне развития электроники не составляет труда подобрать элементную базу ИМЕННО ПОД МОИ задачи.

Берегите воду- разбавляйте её

Gso

Дата: Четверг, 23.02.2012, 23:33 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Angelski)

Как сигнал датчика давления типа 0-20 mA или 0-10 В преобразовать в СМС.

Можно получать дискретный сигнал. Для чего аналог в данном случае? Вас ведь интересует в пределах нормы давление или нет. Реле давления и дискретный сигнал. Можно дифференциальное поставить, будете знать о выходе давления как в большую сторону, так и в меньшую. Подключить в таком случае его на кситале на вход зон контроля.

Quote (Angelski)

Да и с термопреобразователями не всё ясно.

Что именно? Можно в гильзу, можно накладной вариант.

Quote (Angelski)

Я уверен, что при нынешнем уровне развития электроники не составляет труда подобрать элементную базу ИМЕННО ПОД МОИ задачи.

Конечно можно. Имхо по цене дешевле ни как не выйдет. А с кситалом "покурить" и ещё кучу вещей в базовой комплектации можно сделать.

Kass

Дата: Пятница, 24.02.2012, 00:14 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Angelski)

С сигналами 4-20 мА и 0-10В вложиться в озвученный бюджет не получится. Только Кситал и дискретные сиогналы.

Все ИМХО

VikT

Дата: Пятница, 24.02.2012, 01:02 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Даже Кситал в данный бюджет влезет если крупным оптом покупать. cool

Диспетчеризация - это не дешево. Да на цену датчика давления посмотрите.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Angelski

Дата: Пятница, 24.02.2012, 09:52 | Сообщение # 10

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Задал вопрос непосредственно кситалу:

23 февраля 2012, 23:04 от master@spbgas.ru :
> Добрый вечер! Посоветуйте пожалуйста! Подходит ли какой-либо из ваших
> продуктов для системы мониторинга котельной. Необходимо на удалённом
> компьютере получать два раза в сутки сигнал от двух аналоговых
> датчиков: 1. От датчика давления (сигнал 0-20 мА) 2. сигнал от
> термосопротивления рт1000 или подобное. Т.е. необходимо преобразовать
> сигнал в соответственно давление и температуру и получать эти данные
> посредством СМС, а лучше непосредственно в программу, собирающую
> данные.

Получил ответ:
Здравствуйте. Кситал часто используют именно для мониторинга работы котельных. В комплекте Кситал с буквой Т идут два выносных цифровых термодатчика, для одного из них можно задать пороги, при их пересечении Вам будет приходить смс. Показания остальных термодатчиков в любой момент по Ващему запросу. Входы для подключения датчиков могут работать с дискретными и аналоговыми датчиками. Если Вы подключаете датчик давления, в системе можно запрограммировать пересчет в атмосферы. Датчик лучше использовать пороговый. Также можно настроить автоматический ежедневный отчет. Для мониторинга можно использовать либо профессиональную программу, разработанную под Кситал :http://gsm.apbsoft.com/, или установить модем любого сотового оператора (например МТС коннект), там есть программка, собирающая и отображающая на экране все смс.

Берегите воду- разбавляйте её

Kass

Дата: Пятница, 24.02.2012, 12:19 | Сообщение # 11

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ответ весьма и весьма уклончивый.

Quote (Angelski)

В комплекте Кситал с буквой Т идут два выносных цифровых термодатчика,

Как правило под этим подразумевается полупроводниковый цифровой датчик типа 1820. К аналоговым сигналам это не имеет никакого отношения.

Quote (Angelski)

Входы для подключения датчиков могут работать с дискретными и аналоговыми датчиками. Если Вы подключаете датчик давления, в системе можно запрограммировать пересчет в атмосферы. Датчик лучше использовать пороговый.

Как преобразователь давления может быть пороговым мне не понять. У меня создается впечатление, что вы у них спрашиваете одно, а они отвечают другое.

Quote (VikT)

Диспетчеризация - это не дешево. Да на цену датчика давления посмотрите.

Вот соглашусь с коллегой. Если говорить о преобразователе давления, то банально обычный преобразователь MBS3000 от Дафоса вам обойдется как раз в ваш бюджет.

Я бы в вашем случае ориентировался на передачу только дискретных аварийных сигналов.

Все ИМХО

Прохожий

Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:42 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Была уже такая тема: http://newcok.ru/forum/14-1931-1
И соглашусь, что 6 тыс. руб. - это ни о чем.

Я не 1

Gso

Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:04 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Именно так.
Angelski, Вам наверное всёже надо решить, мониторинг или "выезд" бригады по аварии. На словах почти одно и тоже, на деле единицы тысяч рублей перерастают в десятки cool

Angelski

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:21 | Сообщение # 14

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

С кситалом я разобрался. Кситал4Т+ реле давления решают задачу в дискретном режиме. А вот по аналоговому контролю: Если я правильно понимаю мне нужна связка датчики+ПЛК+модем. Если с датчиками и модемом всё понятно, то с ПЛК есть вопросы: Нужен плк с двумя аналоговыми входами и интерфейсом рс-485 для связи с модемом. Плк же может формировать нужные команды для модема?

Берегите воду- разбавляйте её

Gso

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:29 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Angelski)

Нужен плк с двумя аналоговыми входами и интерфейсом рс-485 для связи с модемом. Плк же может формировать нужные команды для модема?

Посмотрите:
http://www.owen.ru/catalog/40291075
http://www.owen.ru/catalog/14993508

Kass

Дата: Понедельник, 27.02.2012, 00:35 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну если смотреть на отечественные ПЛК, то по возрастанию стоимости и возможностей это Сегнетикс, Овен, Контар. Но когда начнете все собирать до кучи, то поймете, что стоимость ПЛК в стоимости общего проекта просто тонет. Стоимость упомянутых вами преобразователей давления и температуры с выходными сигналами 4-20 мА стоят по 5-8 тыс руб., модем, СКАДА, сервер, изготовление щита... Поэтому редко кто делает диспетчеризацию отдельно. Чаще всего делают автоматику, а диспетчеризация ужу как приложение. Мы ее вообще бонусом прилагаем.

Сделать бы просто систему мониторинга не на ПЛК было бы наверное востребовано в частном секторе, но пока таких предложений я не встречал. Видимо стоит ждать что то подобное от китайцев.

Все ИМХО

Sahara

Дата: Вторник, 28.02.2012, 02:01 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Angelski, так до фига котлов и котеленок на обслуге?

wiski makes me 4 WD

Лёлик

Дата: Вторник, 28.02.2012, 13:29 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Поставил Кситалов штук пять, все работают. Зачем удалённый комп - не понимаю. Там есть и ежедневный отчёт, и тревожные сообщения. Температурные датчики говорят обо всём, плюс на охранные шлейфы можно повесить и датчики давления и неисправность горелки.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Mij-gan

Дата: Вторник, 28.02.2012, 18:32 | Сообщение # 19

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Лёлик)

Зачем удалённый комп - не понимаю

Quote (Лёлик)

Поставил Кситалов штук пять, все работают

Вот если вдруг захочешь "мониторить" штук 50 котлов - тогда поймёшь smile

Потому как очень быстро замучаешься придумывать обзывалки для всех кситалов "Котёл Петровича", "Котёл Ивана Дмитриевича", "Котёл мутного клиента" biggrin

Так что идея здравая, но боюс действительно "малой кровью" не отделаешься

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Kass

Дата: Вторник, 28.02.2012, 20:01 | Сообщение # 20

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Блин, я вспомнил. Видел я недорогую диспетчеризацию агалоговых сигналов. На одном из объектов газпрома. Пришли ставить в диспетчерской АРМ, а там типа как центре управления полетами сделана такая стойка, в которые обычно мониторы вставляют, но там только схемы бумажные. И вот напротив под потолком проходит через все помещение диспетчерской труба полдюйма, которая в углу заканчивается манометром. На мой вопрос, а что это, мне был ответ: "Диспетчеризация ВЗУ". При этом ВЗУ метрах в 800-та от диспетчерской. wink

А вы все не знаете, как передать сигнал. smile

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК