gsm автоматика для дачи

Дата: Среда, 06.07.2011, 14:26 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Moscow

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Mij-gan

Дата: Среда, 06.07.2011, 14:32 | Сообщение # 2

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Кситал Вам в помощь

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Дата: Среда, 06.07.2011, 15:32 | Сообщение # 3

Претендент

Город: Moscow

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Gso

Дата: Пятница, 08.07.2011, 23:52 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (200pony)

По моим представлениям достаточно что бы блок управления включал те автоматы на которых сидят конвектора

Скорее всего не включал линии потребителей, а переводил уставку темп внутр на другую величину. Или Вы в своё отсутствие будете совсем отключать отопление?

Дата: Суббота, 09.07.2011, 09:23 | Сообщение # 5

Претендент

Город: Moscow

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Gso

Дата: Суббота, 09.07.2011, 12:39 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (200pony)

наверное это сложнее(дороже) реализовать.

Нет, не дороже. У кситала это заложено в самой дешёвой модели. В двух словах: термостаты на "грелках" установите в положение больше среднего (в процессе подрегулируете если надо) или на максимум, а датчики температуры от кситала выведете в места контроля последней, один из датчиков будет ведущий (основной) по нему кситал будет включать и выключать нагрузки (грелки), либо можно комбинировать включение. Уставку темп задаёте смской. Ну и так далее... Вообще для начала конечно надо, как говорится определится, тех/задание себе попробуйте составить.

Дата: Понедельник, 11.07.2011, 17:51 | Сообщение # 7

Претендент

Город: Moscow

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Mij-gan

Дата: Понедельник, 11.07.2011, 18:01 | Сообщение # 8

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

200pony, скачайте инструкцию на Кситал (она в открытом доступе на их сайте) и там есть схема подключения.

Дата: Вторник, 16.08.2011, 09:16 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Кситал - это конечно замечательно, но уже несколько устарело. Вчера нашел производителя, который предлагает решения по удаленной диспетчеризации через Интернет, в том числе с использованием коммуникаторов на базе iPhone и Android. Нашелся один такой с интересным названием Лохоне cool

Надеюсь это случайно у немцев так получилось, и это не развод на бабки. Цена вроде не космическая для такого функционала, единственно надо на дачу интернет проводить, желательно качественный, а это не все могут себе позволить. Хотя с другой стороны современный дом без интернета уже как то сложно себе представить.

Я не 1

Дата: Вторник, 16.08.2011, 10:33 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Вчера нашел производителя, который предлагает решения по удаленной диспетчеризации через Интернет

Насколько вижу, диспетчеризации там нет. Там есть ВЭБ интерфейс и не более того, причем насколько я вижу на немецком языке. ВЭБ интерфейс не дает функций диспетчеризации, т.к. значения параметров не имеют временных меток, отсутствует СУБД для построения базы данных параметров и последующей обработке. В итоге цены как у серьезной системы, а функционал как у Кситала. ИМХО если зака такие цены устраивают, то можно уже делать на нормальных ПЛК по взрослому.

Все ИМХО

Дата: Вторник, 16.08.2011, 10:51 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Надо конечно покрутить в руках, прежде чем что то утверждать точно, но вроде данные девайс запоминает и можно их выводить в виде графика.

Quote

Запоминаемые данные (например, температурный режим Вашего дома) записываются во встроенную память Miniserver'а. Эти данные анализируются программным обеспечением и выводятся на экран в виде понятной статистики.

Если есть "эксклюзивный представитель" фирмы в России, то по идее скоро должны появиться локализованные версии ПО.

Я не 1

Дата: Вторник, 16.08.2011, 20:46 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну для галочки наверное той фразы достаточно будет. Но тех кто подобные вещи делал и эксплуатировал, не обманешь. wink

Ну какой объем там встроенной памяти? Каково ее быстродействие. Ведь записать нужно не один день, и даже не неделю, а писать годы. База растет с каждым днем. Что бы ее хранить, нужно дисковое пространство в сотни гигабайт, а что бы все это обработать, требуется мощный процессор и SQL сервер. Всунуть это в контроллер не реально. Там банальная память для архива, которая есть в любом контроллере, только никто эту память не позиционирует как скаду, или вообще диспетчеризацию. Чаще всего туда пишут какие то критические аварии и по ним показания датчиков. Ну что то типа черного ящика получается. Но из практики при наличии диспетчеризации никто это никогда не использует. Лично я не могу даже припомнить, когда и где мы в последние годы читали архивы контроллеров.

Например рассчитать что то можно на калькуляторе, и на компьютере. Это не дает производителям калькуляторов утверждать, что калькулятор по возможностям равен компьютеру. smile

Все ИМХО

Дата: Вторник, 16.08.2011, 22:21 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Объем памяти там 2 гига - обычная карточка Micro-SD. Мы используем автоматику Coster - там тоже память в контроллерах относительно небольшая, ее хватает на 24 часа записи всех параметров. Но больше и не нужно, так как есть связь с компьютером и достаточно раз в сутки сбросить содержимое памяти на жесткий диск. Может и тут примерно такая же система. Для частных домов важнее интерфейс, чем возможность писать параметры годами. Кто там эти архивы будет читать? Максимум год можно сохранять записи, не больше, чтобы сравнить текущий год с прошлым, например.

Я не 1

Дата: Вторник, 16.08.2011, 23:36 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Объем памяти там 2 гига - обычная карточка Micro-SD.

С флэшки базу в 2 гига обрабатывать можно несколько часов. Это давно проверено на компах. На серверы скады локальные щитовые пробовали. На атоме запросы по базе несколько часов обрабатываются.

Quote (Прохожий)

Мы используем автоматику Coster - там тоже память в контроллерах относительно небольшая, ее хватает на 24 часа записи всех параметров. Но больше и не нужно, так как есть связь с компьютером и достаточно раз в сутки сбросить содержимое памяти на жесткий диск.

Ну это кому как. Это кто то должен этим заниматься, выгребать со всех контроллеров всех объектов данные на какой то комп. А если коп лег, то все, данных нет. Поэтому все не так просто в серьезных системах.

Quote (Прохожий)

Для частных домов важнее интерфейс, чем возможность писать параметры годами. Кто там эти архивы будет читать? Максимум год можно сохранять записи, не больше, чтобы сравнить текущий год с прошлым, например.

Я не говорю, что важно, а что нет. Просто я заметил, что цена простеньких контроллеров такова, что за эти деньги уже можно сделать все по взрослому. Если бы они там стоили по 100-200 долларов, то разумеется, что все актуально для частного жилья. А так очень спорно. Ну к примеру тот же овеновский ПЛК-150 имеет и интерфейс, и памяти больше, и процессор мощнее, и софт гораздо сильнее, Ethernet прямо в ядре, и стоит гораздо дешевле. Да, там скада только отдельно делается через ОРС, и софт не позволяет делать очень серьезные проекты, но для частного жилья выше крыши. Т.е. тут критерий скорее не в возможностях, а не соответствующей уровню цене. smile

Добавлено (16.08.2011, 23:36)
---------------------------------------------

Quote (Прохожий)

Мы используем автоматику Coster

Посмотрел цены, еще веселей. Раза в два дороже, чем делать на свободно программируемых контроллерах, а функционал во всем уступает. Но тут дело каждого. Иногда подобные критерии не так важны, а превалируют какие то другие критерии. Возможно это так.

Все ИМХО

Дата: Среда, 17.08.2011, 10:05 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Kass)

Это кто то должен этим заниматься, выгребать со всех контроллеров всех объектов данные на какой то комп.

Не кто то, а сам комп опрашивает по удаленной связи контроллеры и скачивает с них необходимую информацию.

Quote (Kass)

Посмотрел цены, еще веселей.

Это да. Поэтому цена в 500 евриков за контроллер мне и кажется смешной. cool

Меня привлекла в этом лохоне возможность использования современных коммуникаторов. А то люди понакупали этих игрушек, а используют по прежнему только в качестве телефона. Когда появляется возможность туда воткнуть еще и управление и диспетчеризацию дома - это большой плюс. Так как телефон по любому таскать с собой везде приходится, то в кармане будет всегда типа диспетчерского пульта.
Я согласен, что есть и дешевле оборудование и навороченней, но потребитель выбирает не только по этим параметрам, поэтому нужно подстраиваться под его потребности.

Я не 1

Дата: Четверг, 18.08.2011, 00:13 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Когда появляется возможность туда воткнуть еще и управление и диспетчеризацию дома - это большой плюс.

Ну скорее только управление, а не диспетчеризацию. Так для телефонов современных не проблема открыть сайт с диспетчеризацией, или ВЭБ интерфейс. Сейчас это не проблема. Только вот нормальная автоматика не требует управления или мониторинга по телефону. Она сама управляет домом по заложенному алгоритму. Об аварийных ситуациях может просто по СМС оповестить.
Надо же понимать, что примитивный интерфейс рано или поздно станет игрушкой в руках хакеров, вот тогда они всласть то и поуправляют. wink

А делать нормальную систему диспетчеризацию на примитивном низовом уровне не получится. Нужны серьезные разработки.

Все ИМХО

Дата: Четверг, 18.08.2011, 14:26 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Kass)

Только вот нормальная автоматика не требует управления или мониторинга по телефону. Она сама управляет домом по заложенному алгоритму.

Я имел в виду ввод новых параметров, а не само управление. Например чел выехал на дачу, с дороги поменял температуру в комнатах с установленных 10° на 25°С.

Quote (Kass)

примитивный интерфейс рано или поздно станет игрушкой в руках хакеров, вот тогда они всласть то и поуправляют.

У хакеров надеюсь всегда найдутся более серьезные противники для взлома - Пентагон, НАСА, твиттер Медведева cool

. До избушки Иван Иваныча им несерьезно опускаться. biggrin

Я не 1

Кузнецов_Д_А

Дата: Четверг, 18.08.2011, 20:22 | Сообщение # 18

Гуру

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 2672

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

До избушки Иван Иваныча им несерьезно опускаться.

это точно)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка