Ты абсолютно прав. Я ведь тоже начал сомневаться в своих познаниях, когда начали активно продвигать ТГ. Ну думаю, наверное ничего не понимаю, в чем то не разобрался, т.к. согласно моих познаний в автоматическом регулировании это не возможно. Ну начал вникать, допытываться представителей производителя. Будучи дилером Данфоса, закупая у них датчики давления, начал их допытывать, но везде как бы одна проза и лирика. Начал наблюдать, мониторить, и в итоге пока ни одной реально рабочей СО на ТГ не видел.

На мой взгляд, нужно делать отдельное устройство, и работать оно должно умно, а именно по гидравлике оно должно быть трехходовым, как ты тут где то выкладывал, что бы расход в сети быд постоянным. Без этого автоматика не возможна. Далее мозг новой ТГ (НТГ) должен отслеживать комнатную температуру и набирать статистику, при этом в какой то период калиброваться, а именно, попробовать прикрыть трехходовой на 10% и измерить изменение комнатной температуры. При этом можно рассчитать, на какое значение нужно открыть или закрыть трехходовой, что бы отработать изменения задания. При этом это открытие или закрытие должно производиться не скачком, а очень плавно и один раз. Потом опять набор статистики и не ранее чем через 1-3 суток возможна коррекция, но не более 5%. Вот тогда можно как то добиться результата. При этом получаем не регулятор, а некое другое устройство управления, тау которого совместимо с тау комнатной температуры, или косвенный регулятор, о чем я давно говорю, и что не противоречит теории автоматического регулирования.

В принципе то реализовать можно, но не делать же производство этого?

ЗЫ. Может быть модераторам как то разделить тему? А то ИМХО как то ушли в сторону.

А вот эта система уже будет уже будет не то, что как СО стоить, а как весь дом.
Утрирую, конечно, но все же...

Эта штука стоить будет столько же, сколько и обычная ТГ. Просто другой алгоритм в нее закладывается. Но опять таки давайте определимся, мы хотим круто или бюджетно? Если бюджетно, то обычный кран балансировочный на батарее полностью решает вопрос индивидуальной температуры. Например забил график в ИТП с таким расчетом, что бы во всех помещениях было +24°С, а кому то это много. Просто краник немного прикрутил, и вуаля. Чего голову то морочить?

Если же у человека шило в заднице, и ему сегодня хочется +24, завтра +19, а послезатра +22, и при этом он считает себя нормальным, к психиатру обращаться не желает, но при этом деньги водятся, вот тогда ему и нужны НТГ. Ну и самый типичный случай, когда потребуются НТГ, это к сожалению типичная ситуация для нашей действительности, когда СО никто толком не считал, а делал конюх и средней азии. В результате система абсолютно не сбалансирована, в одной комнате холодно, в другой можно париться... Вот тогда в качестве наказания за жадность и нужны будут НТГ.

Добавлено (10.04.2011, 21:46)
---------------------------------------------

Возможно наш коллега имел в виду, что задать значение, это не значит получить результат.

Ну оно справедливо. Тут не во вредности дело. Просто порой дешевле сразу сделать по уму, чем потом переделывать. Ну вот ни разу переделки не укладывались в стоимость изначальных вложений. Чаще всего просто не хочется даже браться за переделки. Ну не благодарное это дело. Заказчик считает, что переделка должна быть дешевле, чем он уже отдал за тот колхоз, который имеет. А по сути вам предстоит весьма геморойное проектирование с учетом того, что есть, потом нужно сначала что то демонтировать, потом монтировать. И еще нужно учесть, что многие трубы уже просто не видны, т.к. зашиты или гибсо-картоном, или зашиты полами, или еще хуже залиты в стяжку, и что там в этой стяжке, никто не знает. В итоге затраты на переделку как правило должна быть втрое дороже, чем это бы стоило с нуля. Потому как это по трудозатратам так получается. Я думаю, что все вы это прекрасно понимаете. Но не многие заказчики в состоянии это понять, и продолжают колхозить дальше, усугубляя ситуацию все больше и больше.. Вот им бы в помощь какие то чудо-ТГ, но что бы не окончательно расшатать систему.

+ 100! Вот и ждем хоть каких то цифр, ибо я не понимаю, как это может работать. Мало того, что температура измеряется не в комнате, а возле радиатора, так и понятие регулирование в такой системе весьма и весьма условное.

1. Теплопотери пропорциональны уличной температуре, поэтому погодозависимое качественное регулирование полностью отвечает как условиям комфорта, так и условию энергосбережения. Это позволяет сделать температуру в помещениях постоянной вне зависимости от уличной.

2. Если к качественному погодозависимому регулированию добавить ТГ, то это только ухудшит эффект как по комфорту, так и по энергосбережению, т.к. вместо регулирования во сей системы регуляторами котла и теплового пункта получим постоянные переходные процессы. При питание от сетей центрального отопления выполнить ТУ по обратке не реально.

3. Если использовать ТГ без регулирования в тепловом пункте и котельной, ну например ТТ котел, и вся регулировка лопатой, то как эконом вариант ТГ выход. Это лучше, чем СО без ТГ.

4. Покомнатное регулирование блажь, и дешево стоить не может. Реализуется только доводчиками, способными довольно быстро прогреть помещение, и имеющие малые тау. Если просто нужно на пару градусов понизить температуру в помещении, то это просто сделать балансировочником. Само регулирование будет производиться регулятором в тепловом пункте по графику, тем самым поддерживая установленную температуру постоянной.

5. Регулировать непосредственно температуру в помещении регулятором на радиаторе практически не реально из-за очень большого тау процесса, тем более, замеряя температуру около радиатора. Если и делать регулирование, то только косвенное.

Ну вот как то так, в нескольких тезисах. Это лишь мое личное мнение, которое готов изменить, если будут какие то серьезные доводы, данные измерений, анализа, или расчеты. Пока что за то время, что сам искал, ничего опровергающего эти тезисы не нашел. Т.к. я ничем не торгую, то никого убеждать не хочу. Я выдал свои выводы и свой опыт как есть, а выводы каждый может сделать сам. Можно пытаться вникнуть, а можно сунуть голову в песок, и сделать вид, что все прекрасно.

Добавлено (12.04.2011, 16:50)
---------------------------------------------
Напор 0,9, расход 100л/ч, дельту даже 25 если взять. Выходит меньше 3-х кВт.