Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Новая разработка Вило - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 20:36
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Новая разработка Вило (Данфос содрогнётся?)
Новая разработка Вило
adstern Дата: Среда, 19.01.2011, 09:09 | Сообщение # 81
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Сделал видимой кнопку емейла..

Спасибо! biggrin
 
A-x-e-l-1 Дата: Суббота, 02.04.2011, 14:23 | Сообщение # 82
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
 Ну так насосы то в России есть или нет? То же есть надобность...наверное.
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
adstern Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:46 | Сообщение # 83
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Привезли тут три штучки, запустили, работают biggrin
Вероятней всего продажи в России начнутся только в следующем году
 
Sahara Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:18 | Сообщение # 84
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
 а ценник какой, если не секрет?
wiski makes me 4 WD
 
adstern Дата: Вторник, 05.04.2011, 13:25 | Сообщение # 85
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Только немецкий
Прикрепления: PL_Geniax_2010_.pdf (416.7 Kb)
 
Gso Дата: Вторник, 05.04.2011, 20:40 | Сообщение # 86
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Что-то я так и не понял, в каком случае их можно применить? Не вижу ни одного варианта. В буклетах какие-то не реальные картинки с не реальными вариантами присоединения, предложения типа на одну батарею которая не прогревается, или на "лучевую" тоже имхо не состоятельные.
 
RUZALIN Дата: Вторник, 05.04.2011, 21:37 | Сообщение # 87
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Я тоже не понимаю зачем нужен такой насос. Та же самая лучевая схема, те же трубы надо тащить, та же логика. Там комнатный термостат управляет насосом, а при лучевой сервоприводом на коллекторе........ зачем лишние деньги на насосы миниатюрные(не по цене)?
 
Gso Дата: Среда, 06.04.2011, 11:14 | Сообщение # 88
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 На сколько я понимаю, что с этими насосами, ни когда не добиться устойчивой гидравлики в системе. Если даже в каком либо случае они и смогут выполнять свои функции, так как предлагает производитель,(в чём я лично сомневаюсь) то всё равно получится лебедь, рак и щука. И уж точно будет нарушена аксиома - обеспечение расчётного расхода во всех частях системы, как и с любыми подобными "штуками".
Есть ещё довольно простой вопрос, где ТТХ на эти насосы, что-то я не могу найти wink .
ЗЫ: Думаю этот девайс, скорее если и будут использовать, то скорее как устройство для устранения косяков монтажа и проекта. Пример: как уже писалось выше, не "протягивает" радиатор после замены МС на биметал. Ставят насос, "протянуло". Второй сосед ставит, третий и пошло поехало, затраты растут, расходы в СО не предсказуемые, один подъезд горячий, второй замёрз... И в конечном итоге, истрачена куча денег, результата нет, и рапорт: 261 закон выполняем! cool
 
adstern Дата: Среда, 06.04.2011, 12:22 | Сообщение # 89
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Приблизительно так же рассуждали представители тепловых сетей имеющих ЦТП, когда им стали предлагать ИТП.

При применении этих насосов с электронным регулированием как раз гидравлика будеи устойчивой. Посомтрите сайт www.geniax.de , может быть проясниться. Расход на радиатор может регулироваться дросселированием - например термоголовка, а может и насосиком с изменяемым числом оборотов. Во втором варианте не нужен большой насос, а применяется несколько маленьких.

 
представитель_fondital Дата: Среда, 06.04.2011, 13:19 | Сообщение # 90
Профи
Город: Домодедово
Группа: Граждане
Сообщений: 232
Репутация: 14
Статус: Offline
 Что-то я не понял с ценами и комплектацией sad
Что, корпус насоса и движок продаются по отдельности?
корпус Geniax Pumpenadapter Durchgang RLF (код 2 099 504) цена 19,–
движок Geniax Pumpe 1,0 24 V DC SELV (код 2 101 222) цена 99,–
итого 118 евро за шт... wacko
и это без датчика температуры...
таки Ви гово(р)ите, что это есть замена те(р)мостатам???? biggrin
 
Gso Дата: Среда, 06.04.2011, 14:06 | Сообщение # 91
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (adstern)
Во втором варианте не нужен большой насос, а применяется несколько маленьких.

Тогда, чтобы развеять или подтвердить сомнения нужна хоть одна схема или проект применения для обсуждения. Почему их нет у производителя? Почему нет характеристик насосов? Как можно убедиться если нет варианта применения? Что за электронное регулирование? Питание и управление 24 вольта, Этож какую сеть надо организовать для замены термоголовок этими насосами.
Quote (adstern)
Приблизительно так же рассуждали представители тепловых сетей имеющих ЦТП, когда им стали предлагать ИТП.

Цитата из учебника данфосса wink которая там искажена и понятно почему. cool

Добавлено (06.04.2011, 14:06)
---------------------------------------------

Quote (Gso)
Как можно убедиться если нет варианта применения?

Всё, что я нашёл по применению - это концепция и не более, подобное как концепткар 1000 лошадей с автопилотом, но как его сделать пока не известно, есть модель из пластилина с желаемыми ТТХ и не более того. Картинки с домом красивым, несколько насосов, ТГ есть, насоса КК нет, ТО нарисован не правильно. Первый вопрос как насосик преодалеет сопротивление всей линии чтобы добиться расхода на своём приборе отопления когда другие приборы не нуждаются в тепле? Или всё же есть насос КК (сетевой)?
Как попробовать сделать свой проект? Допустим решили их применить, а где опять же ТТХ? Как считать, как управлять? Инфы пока не наблюдается
 
Gso Дата: Среда, 06.04.2011, 15:04 | Сообщение # 92
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Нашёл один вариант.

Чуток забыли рассказать, а значит не обманули wink почти. Насос КК есть, а ещё надо использовать гидроразделители (или ТО?), обратные клапаны(забыли нарисовать), и конечно фильтры (подозрительный девайс на каждом радиаторе). С другой стороны всё это можно в насос вмонтировать. Вопрос с сопротивлением КК и расходом на приборе с маленьким насосом снят. При помощи ГР (ТО) соблюдаем гидравлику на КК и постоянный расход, избавляемся от перепускных клапанов, так как регулирование получается количественное и без них ни как. Вот только почему-то всегда думал, что количественное регулирование это в прошлом, да и в учебниках пишут, что только при качественном регулировании можно...
Теперь видно, работать будет. Только в экономии энергии вопрос. Цена само собой атомная.
ЗЫ: Придумываем себе проблемы, потом их решаем, коротких путей не ищем. Себе поставлю галан и ВТГ. cool
Прикрепления: 4189021.jpg (100.9 Kb)
 
adstern Дата: Среда, 06.04.2011, 15:12 | Сообщение # 93
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 На сайте есть раздел Referenzen. Это уже реализованные обьекты с подтверждением по экономии.
На сайте есть раздел Funktionsweise/Planung. Там некоторые схемы.

Подробное описание с характеристиками и с рекомендациями для проектировщиков есть в каталоге на немецком языке. Файл pdf - 8Мбайт. До начала продаж в России этот документ не публичен, но и не секретен. Пишите в личку адреса E-mail. Кому нужно вышлю.

Quote (Gso)
Что за электронное регулирование?

Это как частотник.
 
adstern Дата: Среда, 06.04.2011, 15:14 | Сообщение # 94
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Gso)
Чуток забыли рассказать, а значит не обманули почти.

Так мы сами пока разбираемся.
Есть варианты схем без гидроразделителя и без сетвого насоса.
 
Kass Дата: Среда, 06.04.2011, 22:00 | Сообщение # 95
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
 Т.е. получается система с непредсказуемым расходом?
Все ИМХО
 
Gso Дата: Среда, 06.04.2011, 22:28 | Сообщение # 96
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (adstern)
Это как частотник.

Частотник на постоянке 24 вольта? Да ладно, бог с ним. Короче инфы пока мало, поэтому для нас это концепт и не более, а пока в серию войдёт...
 
hausmeister Дата: Четверг, 07.04.2011, 09:17 | Сообщение # 97
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
 Основная цель системы - покомнатное регулирование температуры. Результаты лучше, чем с термоголовками. Цена охренительная, но отпадает регулировка гидравлики, без которой термоголовка просто предмет украшения.
 
Gso Дата: Четверг, 07.04.2011, 10:01 | Сообщение # 98
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Результаты лучше, чем с термоголовками

Лучше в чём, поддержании заданной температуры, экономии эл/энергии или тепла?
Видео рекламное просто убило, женщина приходит крутит термоголовку, сама укутывается, мёрзнет... Поставили насос, она окно открыла, тепло, улыбается... Так рекламируют батоны и г-ны извините, позор для производителя. cool
Quote (hausmeister)
Цена охренительная

Это конечно жирный плюс для всех кто занят этим от проекта до обслуживания, особенно при общей тенденции в мире в сторону экономии вполне можно проталкивать такие проекты. В наших же реалиях, как обычно получится, распил бабла и ни хрена не работает.
 
Kass Дата: Четверг, 07.04.2011, 11:46 | Сообщение # 99
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
 Что то не пойму, а экономия то в чем? Теплопотери от насосов изменились? wacko

Добавлено (07.04.2011, 11:46)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)
Основная цель системы - покомнатное регулирование температуры.

Ну цель то понятна, только вот достигнуть ли ее таким образом? Согласно теории автоматического регулирования достигнуть будет очень проблематично. Не знаю как в Германии, но у нас есть ТУ на присоединение домов, и выполнить их при таких решений будет очень проблематично. Нас очень часто приглашают на объекты для реконструкции теплового пункта или автоматики именно по причине нарушений ТУ по обратке. А за это у нас штрафуют, и есть вероятность прекращение договора на поставку тепла. Попытка экономить в квартире приводит к серезным убыткам и потерям в теплоснабжающих сетях. Так что смотреть нужно комплексно.

Все ИМХО
 
Gso Дата: Четверг, 07.04.2011, 17:42 | Сообщение # 100
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
по причине нарушений ТУ по обратке. А за это у нас штрафуют

Совершенно верно. Только в связи имхо с продвижением технологий зарубежных фирм (не буду показывать пальцем) теперь сетевой расход в ТУ величина только расчётная и её соблюдать не надо главное Т2 сети в норме wink
 
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Новая разработка Вило (Данфос содрогнётся?)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz