Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 40 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.10.2026, 00:31
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Что лучше-капитализм или социализм?!
Kass Дата: Среда, 20.08.2025, 13:26 | Сообщение # 781
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Поэтому у вас,по всей видимости,и прогрессирует токсоплазмоз...
У нас такой заразы нет и причин для этого,то же нет.


Тогда зачем ты ссылку выложил на лекарство от токсоплазмоза? biggrin

А все объясняется очень просто: ты не вникаешь в суть написанного, он от тебя ускользает. Ты увидел что то плохое в капиталистическом мире, просто какой то вброс и все, ты подхватил и вперед разносить это по пустым головам.

Помнишь как у Высоцкого

Словно мухи тут и там
Бродят слухи по домам,
А безмозглые старухи
Их разносят по умам.

wink

Цитата Александр_Первый ()
А от смысла написанного, ты ушёл,куда то в тундру...ведь 5000% это для капитализма обычное дело.


Да не ушел я от него, а разжевал, но тебе крайне тяжко дается смысл. ы же не читаешь ничего кроме заголовков и потому смысл до тебя просто не имеет шансов достучаться. А вот попробуй прочитать там весь текст.
Ну вот 5000% от чего? Ты хоть понимаешь, что проценты - это относительная величина, относительно чего то.

Фирма, которая продавала товар обанкротилась. О чем это говорит? Ну либо не правильно посчитали себестоимость, либо просто по нормальной цене его никто не покупал, так как это лекарство от бессимптомного заболевания, которым вроде как более половина человечества, но никто от него не лечится и все не плохо себя чувствуют. Это как вирус герпеса или папиломы. Он есть практически у всех, но почти у всех нет никаких симптомов.

В итоге реальную ситуацию могут увидеть только умные люди, которые живут своей головой и предпочитают анализировать и думать. Кому это выгодно. Тут несколько вариантов:

1. По сути это может быть конкурсный управляющий, который задрал цены, что бы увеличить стоимость товарного остатка и расплатиться этим с кредиторами. Есть такое понятие, как кредитование под товарный остаток. Таким финансовым продуктом пользуются торговые организации, магазины. К примеру, у тебя на складе товара на 10 млн, значит примерно 5-7 млн рублей тебе могут дать кредит под залог этого остатка. За счет этого ты повышаешь ассортимент продаваемой продукции и увеличиваешь доходность и привлекательность магазина. К примеру рядом был хозяйственный магазин, который торговал садовой техникой, он под залог товаров взял кредит и завез сантехнику, насосное оборудование, системы водоочистки или отопления. Для людей тут только плюс.

2. Возможно для того, что бы впарить лекарство от болезни без симптомов нужно давать взятки врачам, что бы они выписывали рецепты или просто рекомендовали эту хрень. Ну банально как у нас БАДы. Вот эти расходы и заложили в цену.

3. Возможно предприятие хотят перепродать, и потому нужно создать скандал, дабы оно было на слуху, написать, что единственное в США и т.п. Возможно готовятся выпустить акции и ищут лохов, которые не хотят работать а торгуют на фондовом рынке.

Какой именно там вариант судить сложно по этой маленькой заметке в бульварной прессе.

Я так скажу, что в СССР просто никаких нормальных рецептов в аптеках просто не было, поэтому было понятие не купить, а достать. У моего одноклассника папа был заведующий одной аптекой, мама другой, очень не бедно жили, при этом в городе было 3 аптеки. Наверное не стоит объяснять, то даже какое то отечественное лекарство, которое реально от чего то лечило можно было только достать, и где мы доставали лекарства. Но если нужно что то более серьезное, то нужно было выходить на здравницы ЦК КПСС. Вот там можно было достать зарубежные препараты из капиталистических стран, которыми и лечилась партийная элита. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.08.2025, 03:45 | Сообщение # 782
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10380
Репутация: 42
Статус: Offline
 facepalm
Не говори за всех,особенно за тех,к кому ты,не имеешь,никакого отношения!
Твой максимум,это 3-5 % от населения России,которых то,и к гражданам нельзя отнести никак!
Вот за них и говори,а за остальных-не надо!
Это не твоё.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 21.08.2025, 10:25 | Сообщение # 783
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Саша, я так понимаю, что твои претензии все в том, что нет халявы? Ну да, нет, ибо то, что люди платят за товары или услуги идет тем, кто их разработал и произвел на дальнейшее развитие. Но никто не вынуждает тебя что то покупать. Основной закон рынка - спрос порождает предложение. То есть если на что то нет спроса, то предложение всегда будет провальным. Можно вложиться и прогореть. Так что нужно ориентироваться на спрос, на потребности людей. а не на чьи то решения. Я понимаю, что тебе ближе когда какой то дядька в партийном органе принимает за тебя решение что именно тебе нужно, в каком виде и в каком количестве. Но просто представь, что есть много людей, которых это ну никак не устраивает и ваш покорный слуга из их числа.

Я как покупатель формирую определенный спрос, ибо я четко понимаю, что мне нужно, в каком виде и сколько, и если какое то предложение не соответствует этому, то оно мне не интересно, сколько бы это не стоило.

Таким образом рынок и регулирует выпуск того, что востребовано людьми, на сто есть спрос, и регулирует цену, так как спрос формирует и диапазон цен. К примеру хотел купить автомобиль на 5 млн, в один миг на него цену подняли до 9, а за 9 мне он точно не нужен, и взвинтивший цены теперь просто пытается выжить, ибо продажи просто рухнули, ибо его авто попали в другой ценовой диапазон, где уже есть что выбрать у конкурентов, и при этом пришли на рынок те продавцы, которые предложили товар за те же 5, но еще лучше. Это как раз рыночное регулирование, а не государственное. Тут нет госцены, нет распределения по партийной системе и предприятиям. Тут рынок.

А государственное регулирование бывшими коммунистами как раз таки и взвинтило ценами, введя варварский утиль сбор. То есть теперь каждый гражданин покупая авто 2-3 млн должен заплатить сверху бюрократическому аппарату государства. Вот это как раз не рынок, и я против этого. Ну не нужно мне государство, которое за мой счет пытается решать какие то свои вопросы. smile В итоге в результате такой государственно не рыночной политики продажи новых автомобилей в стране просто рухнули. Народ трудовой в массе своей будет ездить на старых авто. И это не рынок их пересадил, а бывшие партийные работники.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 21.08.2025, 10:37 | Сообщение # 784
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10380
Репутация: 42
Статус: Offline
 А я так понимаю,что ты трёшь то,что показывает твою суть и сущность!
ПРАВДА глаза режет!!!
И не пиши про то,чего ты не понимаешь вообще!Не надо.... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 21.08.2025, 10:54 | Сообщение # 785
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А я так понимаю,что ты трёшь


Беда в том, что ты ничего не понимаешь, так как увлечение коммунистической идеологией напрочь убивает эти способности у человека. Он уже не понимает, что такое тема, что такое флуд или оффтопик. Это для него уже как интеграл Дюамеля. Писать в каждой теме что солнце всходит на востоке может только слабоумный, и дело не в том, что это правда, а в том, что все должно быть в тему.
Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 21.08.2025, 11:18 | Сообщение # 786
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Кстати я еще обратил внимание, что у любого сторонника идеи любой халявы есть стойкое желание всех переделать под себя, и чем ниже интеллект человека, тем более стойкое это желание. Вот на Украине есть такое понятие как рагули, или рогатые. Поляки их называли быдлом (скотом), немцы и австро-венгры швайне (свиньи). Это довольно неотесанная слаборазвитое в умственном плане часть населения, которая меня всегда поражала меня своей глупостью и инициативой. Именно из Киева я привез поговорку, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой. Так вот там и сейчас есть такое понятие, как активисты. Как правило это и есть те самые дураки с инициативой, обезьяна с гранатой, которые скакали на майдане и довели страну до полной разрухи.

Так вот я обратил внимание, что именно эта часть населения и делала все революции, ибо их мышление крайне примитивно, и как у тех млекопитающих, коими именами их называли в Европе, все их цели как правило сводятся к кормушке побольше и занять место поближе к этой кормушке. Ну как бы творчество или наука их не интересует совсем, а по причине их умственной отсталости они в нормальном обществе довольно бедны и ненавидят тех, кто живет лучше, и при этом не носит кандалы на ногах. Другими словами они сильно не любят интеллигенцию, то есть людей творческих и умственного труда.

Так вот во все времена именно это стадо хитрые люди использовали для свержения власти в другой стране. Главное натравить это стадо на власть, внушив что они плохо живут не потому, что они тупые и необразованные, а потому, что власть (любая) их не докармливает/обворовывает/недокладывает (выбрать по вкусу), так как разницы не имеет. Главное найти виноватого. Рагулям долго рассказывали, что во всех их бедах виноваты москали. Я вот пытался спрашивать почему мол именно москали. Но ответа как правило нет, ибо вот виноваты и все, ибо сверху не рассказывали почему. Да им собственно и не надо рассказывать почему, ибо придется думать, а им просто нечем.

Так вот именно это стадо прыгало на майдане, в Сирии, в Ливии, в Египте, и в том числе в Питере, залезая на ворота Зимнего.

Так вот к чему я. Их очень просто выделить в толпе. Они никогда не приемлют плюрализма, ибо в их примитивном мозгу мнение может быть только одно, крайне примитивное и тупое, и если кто то думает иначе, то все, он враг. Кстати дружба у таких особей это когда ненавидят одних и тех же. Вот если люди ненавидят одних и тех же, то все, они друзья. Любви к ближнему там просто нет. "Кипит наш разум возмущенный". Все.

И вот при наличии крайней степени отсталости умственного развития оно постоянно пытается кого то либо переделать, либо уничтожить, ибо если думает не так, то враг.

Вот лично меня никак не парит, что люди могут иметь разное мнение. Ну это нормально. Мы все разные, и каждый имеет право на свое мнение. Так же я не против, если бы кого то мечтающих о совке прекратить снабжать в капиталистических магазинах и маркетплейсах, а перевести на очереди на предприятиях или профсоюзах. Ну вот захотел купить какой то мопед или мотоцикла Минск или Урал, поставили его в очередь, записали, и если он отработает без косяков на заводе 10 лет, то очередь таки может подойти. Только что бы не выбирал. Вот привезли что то разобранное в ящике и все, будь счастлив. Никаких выборов цвета или комплектации. Это все буржуйское. Все цвета хаки, а в комплектации только инструкция по сборке и набор ключей. Все!

Детей нужно в садик, в очередь! Мебель какую то в очередь! Мандарины надумал к новогоднему столу - в очередь сукины дети, в очередь. biggrin

Ну вот как бы не возражаю. Можно даже отделить им какой то регион. Ну вот ту же Камчатку. Только отменить перелеты и суда, что бы не сбежали. Вот поставить вышки с автоматами, все колючей проволокой, что бы был тот самый запах свободы. Ах да, интернет отключить к херам собачьим. 1-2 программы по телевидению будет достаточно. Посмотрел "Сельский час", узнал сколько центнеров собрали с гектара, и все, можно спать. А, ну и обязательно должны перед сном рассказать, как там херово живут за колючей проволокой в капиталистическом мире. Не то, что тут в лагере. biggrin

И вот я абсолютно не против, что бы люди жили в том мире, который им наиболее по душе. Я против того, что бы их переделывать. Ну нравится, ну пусть так живут, ну вот как живут в США мормоны, или у нас староверы. Вот где то в глухих поселениях живут сами по себе по своим законам и да пусть будут счастливы. smile

А в ответ я бы хотел, что бы меня никто не пытался переделывать и убеждать, что жить в лагере хорошо. Для меня плохо. Ну вот такой я человек. Примите меня таким, какой я есть. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 24.08.2025, 10:57 | Сообщение # 787
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10380
Репутация: 42
Статус: Offline
 КОГДА?!
Ты врать перестанешь?
Если бы,не большевики-коммунисты,тебя бы вообще бы не было...от слова совсем!
А так,тебе повезло,ты родился в свободной стране,тебя коммунисты и учили,и лечили,как ты выражаешься - на халяву.
Сколько прививок было сделано бесплатно,на руке у тебя об этом свидетельствуют отметки,без которых тебя бы давно не было в живых.
А,так ты жив,и в "благодарность" поливаешь грязью тех кому обязан своим существованием.
У умного и благодарного человека,никогда язык не повернётся сказать и написать,то что ты пишешь... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 24.08.2025, 18:06 | Сообщение # 788
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
КОГДА?!


После дождичка в четверг. smile

Саша, еще раз хочу обратить внимание, что тема называется "Что лучше...". После данного словосочетания обычно идет выбор, между чем и чем нужно выбрать или сделать сравнение. В данном контексту капитализм или социализм дают определение, что с чем сравниваем, соответственно берем что то при социализме, и такое же при капитализме и сравниваем. Все очень просто. smile

В виду того, что у тебя не получается ничего предложить в сравнение, я могу сделать вывод, что ты не можешь найти что то для сравнения, где при социализме это было бы лучше. В таком случае я понимаю, что тема исчерпана, и капитализм в одни ворота выиграл просто всухую. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 25.08.2025, 03:33 | Сообщение # 789
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10380
Репутация: 42
Статус: Offline
 А я хочу обратить внимание,что эту тему я создал.
И именно для того,что бы,умные и благодарные люди,видели разницу между социализмом,который несёт жизнь для всех,и капитализмом,который несёт войны и смерть,всем тем,кто несогласен жить по волчьим законам.
Когда лишний раз,убеждаешься,что сытые свиньи,страшнее голодных волков! wink
Поэтому,не сравнивай то что было 50-60 лет назад и сейчас.
Хотя,для примера,можешь привести Китай,который пошёл по Сталинскому пути построения социализма,и каких успехов он добился!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 25.08.2025, 10:39 | Сообщение # 790
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
что бы,умные и благодарные люди,видели разницу между социализмом,который несёт жизнь для всех,и капитализмом


Ну так и покажи эту самую РАЗНИЦУ. Не важно кто открыл тему. Назвали что лучше, вот и приводите сравнения. Для тупой пропаганды у нас есть отдельная тема. Причем обрати внимание, что в пропаганде нуждаются только лживые режимы. При естественном развитии она не требуется, так как люди и сами все видят. Не нужно вдалбливать человеку в голову насильно, как хорошо он живет, скрывая от него, как живут другие, пряча его в тюрьме и не выпуская в мир. smile

Цитата Александр_Первый ()
Поэтому,не сравнивай то что было 50-60 лет назад и сейчас.


Ну давай сравнивать либо те времена, когда был СССР, в соц. лагере, с тем что было тогда в цивилизованном мире, либо сейчас можно сравнивать с КНДР. Там как раз таки сталинский режим во всей красе. Я же не возражаю. Просто ты сам часто сравниваешь то, что было 50 лет назад и тем, что сейчас, мол вот тогда было так, а сейчас что. Так что давай определим критерии сравнения и начнем таки сравнивать. smile

Цитата Александр_Первый ()
Хотя,для примера,можешь привести Китай,который пошёл по Сталинскому пути построения социализма,и каких успехов он добился!


Тоже было это. По сталинскому пути Китай пошел при Мао, добились нищеты и разрухи, но в 70-х годах прошлого века они осудили тот период и взяли курс на рыночную экономику, то есть капитализм, и чего они добились?Я напомню, что в Китае коммунисты пришли к власти в 1949 году, в в 1976 году он протянул ноги и коммунизм закончился. И все эти годы при Мао они постоянно с кем то воевали, неся смерти, разрушения и нищету.

Сейчас капиталистический Китай по количеству миллиардеров догоняет США и находятся на втором месте в мире, на третьем Индия с коммунистическим втором Индиры Ганди.

https://translated.turbopages.org/proxy_u....onaires

Надеюсь ты не станешь утверждать, что рост количества миллиардеров, то есть собственников средств производства это и есть сталинская модель. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 25.08.2025, 10:54 | Сообщение # 791
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Раз в очередной раз упомянули Китай, то давайте его сравним с тем, что было при Мао, то есть при сталинском режиме с тем, что сейчас при капитализме. Давайте вспомним для начала историю, как это было:

В 1949—1956 годах при помощи СССР созданы базовые отрасли промышленности, проведена национализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства, развёрнуто массированное социалистическое строительство.

Дэн Сяопин
В мае 1958 года на состоявшейся в закрытом режиме второй сессии 8 съезда КПК был провозглашён новый курс, вылившийся в победу идей Мао Цзэдуна и политику «большого скачка» и «коммунизации» (1958—1966), а в дальнейшем, в результате борьбы двух линий провозглашена «культурная революция» (1966—1976), основным постулатом которой было усиление классовой борьбы по мере строительства социализма и «особый путь» Китая в построении государства и общества (отрицание товарно-денежных отношений, отсутствие негосударственных форм собственности, замораживание внешнеэкономических связей, публичные суды над политиками, объявленными «ревизионистами» и «остатками буржуазии в партии, правительстве и армии», хунвэйбины и др.)

Эта политика была впоследствии осуждена пришедшим к власти после свержения «банды четырёх» Дэн Сяопином. III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978 года) провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон, преодолении бедности, развитии науки и техники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китай#Экономика

Теперь разъясню, что такое сочетание двух систем. Для упражнения и опытов с социализмом оставили материковый Китай, где государство пробует строить даже большие города, но они становятся городами призраками, ибо народ там жить не хочет. Основной народ хочет жить в СЭЗ.

Специальные экономические зоны Китая (СЭЗ) — особые экономические зоны, расположенные на материковом Китае. Китайское правительство предоставляет СЭЗ особую, ориентированную на свободный рынок, экономическую политику и гибкие правительственные меры. Это позволяет СЭЗ использовать более привлекательные для зарубежных и отечественных компаний экономические системы управления, в которых им удобнее, чем в остальном Китае, вести бизнес. В СЭЗ «…внешние и внутренние торговля и инвестирование проводятся без разрешения китайского центрального правительства в Пекине».[1] СЭЗ предлагают «налоговые и другие льготы для привлечения иностранных инвестиций и технологий».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Особые_экономические_зоны_Китая

То есть в СЭЗ нет никакой руководящей роли КПК. Это сугубо капиталистическая модель в чистом виде, то есть в чистом виде рынок, биржи, акции, миллиардеры и т.п.

Теперь как и требует тема, сравнение успехов Китая при режиме Сталина/Мао и при рынке:



Как видим, самый первый рост начался после объявления курса на рыночную экономику и приватизацию, то есть появление частного права собственности на средства производства, а бурный рос начался с введением СЭЗ, в частности с Шеньженя. Вот и весь секрет успеха. Как только перестали играться в социализм и создали свободные от него зоны, так сразу и поперло. smile

Если в юанях не понятно, вот данные не КПК, а всемирного банка в долларах:



Все? Вопросы по Китаю сняты? smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 25.08.2025, 12:11 | Сообщение # 792
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Еще в качество аргументов можно рассмотреть статью доктора экономических наук, руководителя Центра социально-экономических исследований Китая Института Дальнего Востока РАН Андрея Островского.

КНР понадобилось немногим более сорока лет для того, чтобы из бедной аграрной страны превратиться в экономическую сверхдержаву, крупнейшего экспортера с самыми большими в мире золотовалютными резервами.

Когда-то про человека, который живет на грани нищеты, говорили: «Он беден, как китаец». Китай был одной из беднейших стран мира с очень низкими экономическими показателями и занимал 140–150-е место по уровню жизни, то есть находился в одном ряду со странами Африки.

С чего все началось

Китайская Народная Республика была образована 1 октября 1949 года. Первым шагом на пути реформ стало объявление о том, что Китай пойдет по пути социализма, а первым мероприятием будет конфискация у помещиков и передача 46 миллионов гектаров земли крестьянам. Затем было конфисковано имущество у компрадорской буржуазии, которая поддерживала связи с японцами. Крупные предприятия, которые обеспечивали всю экономику страны в конце 1940-х — начале 1950-х годов, стали государственными.

Родом из Советского Союза

В 1950-е годы СССР играл колоссальную роль в становлении КНР: «старший брат» оказывал активную экономическую и теоретическую поддержку, у Советского Союза была заимствована командно-административная плановая система. Надо сказать, что экспроприация в Китае шла быстрыми темпами и в селе, и в городе. В деревнях в 1955 году вовсю кооперировали сельское хозяйство, а уже через год начали социалистическое преобразование частной промышленности и торговли в городах по образцу СССР.



Тем не менее после доклада Никиты Сергеевича Хрущева на ХХ съезде КПСС «О культе личности и его последствиях» Коммунистическая партия Китая сильно засомневалась в советском опыте. С 1956 года СССР, который был «учителем» и образцом для подражания, стали называть «учителем наоборот». Советско-китайские отношения начали ухудшаться. Обострение наступило во время «большого скачка», а в 1960-м отношения испортились окончательно. Фактически в одностороннем порядке были прерваны почти все контакты, прекратила существование большая часть договоров, в течение года были закрыты практически все консульства, осталось только посольство в Пекине. Из Китая был отозван советский посол, из Союза — китайский.

В своем докладе Хрущев ни словом не обмолвился ни о Китае, ни о Мао Цзэдуне — партию смутило другое: Никита Сергеевич подверг критике культ личности Сталина, а Сталин для Китая был примером.

То есть Сталин был для Мао примером во всем. Из-за критики его политики в СССР, Китай разорвал связи с Союзом.

«Культурная революция»

После провала прошлых инициатив товарищ Мао задумал «культурную революцию» — грандиозный проект по переустройству всего общества и укреплению своей власти. По сути это была политическая борьба между сторонниками Мао Цзэдуна и группой председателя КНР Лю Шаоци. Оппоненты Лю представляли его как лицо, смотрящее в сторону капиталистического пути. Множество членов КПК и даже членов политбюро КПК попали в опалу.

То есть уже тогда многие лидеры понимали тупиковость пути Мао и смотрели в сторону капитализма.

"Дэн Сяопина [3], который позже приобретет огромное влияние в КНР, в тот момент направили на трудовое перевоспитание, Лю Шаоци в конечном счете объявили врагом республики и посадили в тюрьму, где он и умер в 1969 году.

Эпоха реформ

О реформах в Китае говорили давно: перемены планировал еще Чжоу Эньлай в 1964 году, но «культурная революция» отбросила страну назад. В те годы Китай в экономике знал только два пути: промышленность учится у Дацина, сельское хозяйство — у Дачжая. Труженики сельского хозяйства производят продукцию и передают в центр, государству, а себе оставляют совсем немного для пропитания, ничего не требуя взамен".

Вот и все заслуги. Жили плохо, а революция еще отбросила назад и жили впроголодь.

Действенные и эффективные реформы в Китае начались практически сразу после смерти Мао Цзэдуна. Была объявлена программа «четырех модернизаций»: в 1978–2000 годах Китай должен был провести преобразования в промышленности, сельском хозяйстве, науке и военном деле.

То есть такая же фигня как и у нас. Сдох вождь и государство начало расцветать. Теперь их реформы:

Первый этап реформ — 1978–1984 годы, сельское хозяйство: в деревнях жила большая часть населения — более 800 миллионов человек, сельские жители были самыми бедными. Для решения этой проблемы руководство страны вводит систему подворного подряда: крестьяне должны были продавать свою продукцию государству по госцене, а с излишками поступать по своему усмотрению — например, торговать ими по рыночной цене. Следующая реформа — осень 1984-го: тогда было принято решение об отпуске цен, то есть ослаблении государственного регулирования в области ценообразования и переносе реформ из деревни в город. Фактически в этот момент страна переходила к рыночной экономике. И это были только первые шаги.

Ну вот, тут снова о том же, что 800 миллионов человек сельских жителей в аграрной стране были самыми бедными. Вот это и есть результаты сталинского пути и его подражателя Мао.

Ну и график из этой статьи:



Вся статья тут: https://postnauka.org/longreads/156567

Давайте подведем итоги.

По всем графикам видно, что при социалистическом режиме Китай был в глубокой заднице, люди были нищими, на уровне бедных африканских стран. А как только выбрали рыночную экономику, совершили экономическое чудо. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 29.08.2025, 10:54 | Сообщение # 793
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Кстати, было бы интересно узнать, какие китайские города Александр представляет, когда говорит об успехах Китая. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Суббота, 30.08.2025, 19:08 | Сообщение # 794
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Кстати, в тему.

Кот после укуса кого то в траве прибежал домой, как то с трудом ходил, и через пару дней заметили, что он пьет просто ведрами и по малой нужде ходит чуть ли не раз в 3 часа, при норме 2 раза в сутки. Отвезли на обследование в клинику. Разумеется масса анализов и выясняется, что мало того, что у кота шунт с которым в СССР коты не жили более 2 лет, так у него на фоне интоксикации взлетел сахар. Блин, и вот уже какие то ручки и глюкометры, щелк, кот спокоен, выделяется на ухе небольшая капелька, глюкометр подносишь, он всасывает, писк и через 10 секунд содержание сахара в крови. Встал вопрос, что нужна какое то время инсулинотерапия. Опять таки автоматическая шприц ручка с микроскопической иглой, выставляешь сколько тебе нужно МЕ, щелк и готово. Вот в СССР просто хоронили кота и заводили другого, а тут просто такой уровень не то, что медицины, ветеринарии, что даже безнадежное животное живет полноценно дольше, чем ранее здоровые коты.

У моей бухгалтерши кошке более 20 лет, собака после отказа почек и стационара с искусственной почкой уже 10 лет.

То есть тут даже сравнивать не стоит бесплатное в СССР и платное при рыночной экономике. Тут наверное мертвого оживят.
Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 04.09.2025, 12:15 | Сообщение # 795
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Все, сравнений более не будет? Результат всем очевиден? Тему можно закрывать? smile
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Понедельник, 19.10.2026, 16:09 | Сообщение # 796
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1895
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Все, сравнений более не будет? Результат всем очевиден? Тему можно закрывать?

Мне ваще пох,чем питается мой кот. Он жрет то,что и я. Он весел,задорен и здоров. Мышар и крыс таскает на показ . На крыльцо оставляет. Некоторых жрёт.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Среда, 21.10.2026, 10:44 | Сообщение # 797
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Мне ваще пох,чем питается мой кот.


Пока здоров, да. Но сколько жил кот даже здоровый в СССР? Ну лет 10. Больной 2-3 года. И все. Сейчас моему больному с болячкой, с которой в СССР не более 2 лет жили, идет 12-й год. У нашей бухгалтерши кошке 22-й год.

Это все говорит о том, что при платной медицине продолжительность жизни сильно больше, чем при бесплатной. Ветеринария просто точно такой же показатель.

У меня вот отец в 80 лет отпилил себе ногу случайно. Травма серьезная и в советской медицине бы никто бы не парился, выдали коляску и все, доживай. А в платной когда я позвонил, и сказал, что заплачу, пришивайте, прилетели из симферопольского медицинского института профессора и пришили. Там не хватало кости 12 см, брали костный материал из бедра и наносили. В итоге он прожил еще 13 лет полноценной жизни, везде сам ходил, ездил на автомобиле.

Поэтому единственный плюс бесплатной медицине, которым так кичится Александр, делает ее бесполезной. Все остальное в ней только минусы. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Кто вырос не только телом, но и мозгами прекрасно понимает, что чудес не бывает. Что бы вам что то дали бесплатно, у вас сначала нужно отобрать гораздо больше.Отобрали на 100 рублей и дали бесплатного на 1 рубль.

Любой лохотрон начинается с того, что вам предлагают что то бесплатно, какую то халяву. То есть на халяву гораздо проще развести лоха, чем на что то другое. Это корень всех обманов. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 21.10.2026, 12:56 | Сообщение # 798
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Я уже предлагал тем, кто страдает по совку, такие же условия. То есть:

Я даю вам жилье, за которое вы платите по советским ценам, за ЭЭ по 4 копейки и т.п., вы не выходите в капиталистический мир, просто свободно перемещаетесь в пределах участка, работаете на участке и в доме, выполняете всю хозяйственную работу, получаете зарплату 120 рублей, вам привозят все продукты как в СССР по тем же ценам. У вас будет телевизор стоять, который показывает только 2 программы, Россия 1 и Россия 24, интернет есть, но могу отключить, что бы не нарушал советскую идиллию. Бесплатную медицину обеспечу. Что еще бесплатное? Блин, да могу вообще убрать квартплату и коммуналку. Будет как при коммунизме, до которого мы не дожили. Хотя при коммунизме деньги должны были отменить.

Вариант 2 - Коммунизм.

Отменяем деньги. Вы не платите за еду, за жилье, и за работу не получаете зарплату. Вы работаете за жилье и ежу. Такой вариант тоже возможен.

Кто готов? smile

Я готов провести такой же эксперимент, как и с форумом, когда все говорили, что все сами организуют сами, дайте только сайт. Такой же эксперимент можем провести и с социализмом или коммунизмом. Какие времена моделируем? Сталинизм? Берию, Ежова и Джугашвили я вам найду. Есть у меня знакомые фсиновцы. biggrin
Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 21.10.2026, 13:06 | Сообщение # 799
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Хотя вот так подумал, что по сути каждый может вернуться в совок. Для этого нужно просто совершить какое то преступление. Ну к примеру украсть что то. В итоге вы получаете или общего режима, или колонию поселение.

И там и там жилье бесплатное, еда бесплатная, одежда бесплатная, живете в отрядах, ходите строем, все равны в правах, то есть нет ни богатых ни бедных, никаких олигархов, никаких капиталистов. Ну так, мелкие фарцовщики, которые приторговывают на зоне чаем и сигаретами. Ну что бы советский дух не терялся. biggrin

У вас будет прописка, у каждого к своему бараку. Жить будете в домах коммуны, система коридорная, на 38 комнат всего одна уборная. Если зона, то там типа коммуналки. Кухня будет общая. Прогулки на свежем воздухе обязательны. Если кто то нарушит суровый советский закон, то без суда и следствия его в карцер. Настучал кто то на вас вертухаю, в карцер! Ну и так далее. smile

Я вот прикинул какие отличия от социалистического лагеря, и не придумал таковых. По сути только размерами отличалось и все. А, ну и семьями можно было жить, у кого они были, как в колонии поселении.

То есть есть все возможности окунуться снова в этот мир. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 25.10.2026, 23:08 | Сообщение # 800
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14575
Репутация: 80
Статус: Offline
 Тут в соседней теме Александр высказался, что из-за роста цен на топливо, как я понимаю дизельное, у него не так давно накрылся бизнес.

Так как та тема про войну, то что бы не флудить, отвечу на это здесь.

Я думаю, что виной тому не рост цен. а отсутствие развитие бизнеса, отсутствие гибкости и ориентированности на спрос. При рыночной экономики (или в той части, где она рыночная) это недопустимо. Даже если бизнес какой то идет успешно, нужно всегда готовить какие то альтернативы, для чего нужно обучаться, что то изучать, что то планировать, подготавливать почву. Ну нельзя все яйца класть в одну корзину.

Мир так устроен, что по мере развития цивилизации се постоянно меняется. Сначала спрос на паровые машины, потом на дизельные, потом на бензиновые, потом на газовые турбины, керосиновые ЖТ и т.п. Я много об этом читал еще в начале 90-х, когда изучал все основы рыночной экономики, когда открыл свой первый бизнес, и потом не раз убеждался в этом. Сначала все кидаются производить бетонные блоки, потом они никому не нужны, потом масса проявочных центров Кодак и Фуджи, у людей бизнес прет, потом умирает пленка и все переходят на цифру. Умирает и полароид. Кто то торговал телефонами Панасоник, миниАТС, потом и это умерло. И т.д. Ничего нет постоянного.

Поэтому всегда нужно параллельно прорабатывать новые направления. Меня этому научили сразу.

Я вот как уволился из ВС, сначала создал предприятие по сборке ПК, устанавливали по городу компьютерные сети, АТС, продавали телефоны и факсы, продавали радиостанции. Потом поперли радиотелефоны дальней связи, которые работали на 50-70 км от дома. Но сотовые убили это направление, потом умерли и АТС, стационарные телефоны и факсы. Сборка компьютеров упростилась на столько, что каждый мог уже сам собрать что то дома. И если бы в это упереться, можно было бы разориться. Но параллельно я постоянно что то изучал, начали проектировать и строить большие телевизионные сети городские, потом понимал, что в перспективе все перейдет на цифру, начали строить системы реального времени, АСУ, SCADA, пошел заново учиться в 2004 на АСУ ТП, параллельно начал изучать прикладную теплотехнику, гидравлику, холодильную технику, благо инженерное образование помогало.

Потом была одна фирма проектная и строительно-монтажная, потом это запретили в одном лице, открыл отдельно строительную, потом когда начали сгущаться тучи над промкой открыл еще и по элитке, и это меня спасло в ковид, когда вся промка схлопнулась, и второстепенная элитка вышла на первый план...

В обчем к чему это я. Да к тому, что нельзя просто так сидеть на попе ровно, если бизнес идет хорошо. Нужно понимать, что все в мире временно. Нельзя всю жизнь чинить карбюраторы или проявлять пленку. Это все временно.

Всю жизнь нужно учиться и развивать свой кругозор. В итоге ты приходишь к тому, что и армирование обсуждаешь с конструкторами, разбираешь нагрузки, с программистом обсуждаешь код на С++, с теплотехником схему большой котельной, с заводом обсуждаешь, какие горелки нужно сделать, а с химиками систему ХВО... И по другому никак.

Кто то в выходные отдыхает, а я сижу что то изучаю, или провожу какие то лабораторные работы, что то изобретаю и откатываю. Вот сейчас откатал цифровые датчики на Модбасе, меняю схемы комплектов автоматики для завода Системэйр, которые мы им поставляем, разрабатываю новую серию контроллеров и т.п. И вся жизнь проходит в этом.

И самое главное для нас, это держать нос по ветру, сто бы наше предложение отвечало спросу рынка.

Так вот именно для развития и нужны такие ресурсы, как наш форум. Тут же можно учиться чему то новому, вникать в новые системы, изучать, задавать вопросы, советоваться с другими.

Вот и Александр, если бы не спорил с другими, отстаивая устаревшие знания, а изучал бы что делают другие, изучал смежные разделы, то такого бы не произошло. Ибо работы сейчас ну просто валом. Вот просто захлебываемся. Уж надо искать бы где то помощников, как то расширяться, нужны люди грамотные и порядочные практически на все разделы. И направления ну абсолютно разные, от проектов инженерки в ревите каких то элитных апартаментов до больших заводов или вообще программирования.

Но если бы я сидел на попе ровно на телефонии как в 90-е и сборке серверов, то давно бы прогорел. Так что не спите, развивайтесь. smile
Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz