Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 81 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 13:13
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Kass Дата: Воскресенье, 30.04.2017, 09:13 | Сообщение # 1601
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
За счёт чего он выставит наименьшую цену?За счёт высокого качества материалов и оборудования или за счёт низкого?


За счет более дешевых материалов, меньшей оплаты труда рабочим. Это закономерный результат борьбы с «распилом».

Цитата Kass ()
Асфальт потому и сходит со снегом,потому что,для его укладки применяется самый дешёвый материал,и при этом ещё нужно на откат отслюнявить бабло.


Асфальт - это лишь верхушка айсберга в дорожном строительстве, лишь верхний слой в дорожной одежде. Ты можешь положить самый лучший и дорогой асфальт на старую негодную дорожную одежду и по весне он вскроется. По уму нужно делать корыто, и класть новую дорожную одежду в полном объеме и по всем технологиям. Но победит в тендере тот, кто предложит просто положить поверх тонкий слой дорогого асфальта. wink

Цитата Александр_Первый ()
А не зипутся ли всем членам жюри давать взятки?!При чём,которых и знать не будешь до торгов.Или ты наивно полагаешь что все повально берут взятки?!


Я тебя умоляю. Тут же появятся посредники, которые будут брать откаты и платить членам комиссии. Сама идея управлять рынком всегда является благодатной почвой для самого опасного вида коррупции. Нельзя с коррупцией бороться запретительными мерами. В результате такой борьбы вырастает бюрократический аппарат и ситуация только усугубляется. В результате даже для того, что бы стать официальным борцом с коррупцией придется давать крупную взятку.

Бороться с коррупцией можно лишь создав модель, в которой коррупция станет просто отмирающей. Нужна система.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 30.04.2017, 10:25 | Сообщение # 1602
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
За счет более дешевых материалов, меньшей оплаты труда рабочим. Это закономерный результат борьбы с «распилом».

Куда уже дешевле?У нас и так,всю "грязную и не квалифицированную" работу,делают гастарбайтеры,то есть,аборигены хреновы,хрен забили на такую работу!
Им лучше бомжевать,чем трудится на какой нибудь,мало мальской работе.
Потом,как апологет кристаллических СНиПов и СанПиНов,должен понимать,что тоньше уложить,можно,но,это вскроется на раз.
А вот,подменить хороший битум и гравий,на более дешёвый и менее качественный,это как два пальца об асфальт....
Я,ещё в прошлом веке,нашему председателю обл.исполкома,предлагал для улучшения качества асфальтирования дорог,применять рыболовные сети,которые наши рыбаки,перед тем,как отшвартоваться к родному причалу,благополучно майнали за борт,что бы,у них они не оставались на балансе,так как,при следующем выходе в море,им могут урезать лимит тралов для рыбалки.Это было при совдепии и по самым скромным подсчётам,в Авачинской бухте,покоятся миллионы километров тралов и сетей.Для чего сеть?Здесь ситуация весьма простая,у синтетической сетки и асфальта,практически один коэффициент линейного расширения,то есть,армируя асфальт синтетической сеткой,получаем дорожное покрытие,которое не расползается и не трескается,ни на морозе,ни при жаре.И,в случае необходимости ямочного ремонта,вырезать кусок асфальта с сеткой и впендюрить другой,не составит ни какого труда.Но,эта идея не прижилась,так как,практичный и долговечный асфальт,не приносит прибыли дорожным компаниям и тем паче,тем кто курирует эти программы.
Теперь,касательно комиссий.
Цитата Kass ()
Тут же появятся посредники, которые будут брать откаты и платить членам комиссии

Как эти самые,пресловутые посредники,узнают об членах комиссии,если сами члены комиссии не будут знать до конкурса-тендера вплоть за два-три дня?
Представь,если сможешь,что потенциальных членов жюри,одна-две тысячи,и никто из них не знает в каком конкурсе-тендере они примут участие-что всех их кто то будет "кормить"?
Ты это реально как представляешь?По этому,не надо никого умолять,надо,просто мозги включать и действовать!
Не надо изобретать велосипед,нужно иметь мозги и уметь ими работать.
Вот тогда то,и коррупцию одолеть можно с успехом.

Добавлено (30.04.2017, 10:25)
---------------------------------------------
https://lenta.ru/articles/2014/11/28/road/
http://ibusiness.ru/blog/money/42267
http://pamm-trade.com/samaya-....15
А во сколько обошёлся один км дороги до а/п Шереметьево знаешь?Назови цифру.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 30.04.2017, 13:06 | Сообщение # 1603
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Потом,как апологет кристаллических СНиПов и СанПиНов,должен понимать,что тоньше уложить,можно,но,это вскроется на раз.


Не очень понял этой фраз. Что именно тоньше уложить? Асфальт? Толщина слоя прописана в проектной документации или ТЗ, а не в СНиПе. Подтверждается толщина в КС2 и актах скрытых работ. Проверяется довольно просто при проверках КРУ. СанПин тут вообще каким боком?

Цитата Kass ()
А вот,подменить хороший битум и гравий,на более дешёвый и менее качественный,это как два пальца об асфальт....


Ну начнем с того, что подменять "дорогой" битум на "более дешевый и менее качественный" не имеет никакого смысла, ибо битум и в Африке битум. Однако в связующих есть не только битум. Гораздо эффективнее с точки зрения экономии применить щебень меньшей прочности (марки). Но с этим уже вопрос не к подрядчику, а к асфальтовому заводу. Подрядчик в исполнительной документации сдает все сертификаты, в том числе на асфальт, бетон, арматуру и прочее. В сертификате указано какой марки асфальт или бетон использован в конструкции. Так же прикладываются результаты лабораторных обследований материалов. То есть мало предоставить сертификат на бетон. Нужно еще отлить куб 70х70 и сдать в лабораторию, и результат приложить.

В общем ты просто вообще не в курсе, как вся эта кухня работает. Отсюда и не правильное понимание понятия "качество".

Цитата Kass ()
Я,ещё в прошлом веке,нашему председателю обл.исполкома,предлагал для улучшения качества асфальтирования дорог,применять рыболовные сети,которые наши рыбаки,перед тем,как отшвартоваться к родному причалу,благополучно майнали за борт,что бы,у них они не оставались на балансе,так как,при следующем выходе в море,им могут урезать лимит тралов для рыбалки.


biggrin Саш,не лезь в дорожное строительство. Пусть им занимаются профессионалы. smile

Цитата Александр_Первый ()
Как эти самые,пресловутые посредники,узнают об членах комиссии,если сами члены комиссии не будут знать до конкурса-тендера вплоть за два-три дня?


Саш, ты очень наивен. Да организатор конкурса все по своим каналам сообщит всем заинтересованным лицам и получит свою премию за это. Как сотрудники похоронных агентств приезжают в квартиру с покойником раньше скорой?

Цитата Александр_Первый ()
Представь,если сможешь,что потенциальных членов жюри,одна-две тысячи,и никто из них не знает в каком конкурсе-тендере они примут участие-что всех их кто то будет "кормить"?


Если в жюри будет сидеть 1-2 тысячи человек, то ты не проведешь ни одного тендера вообще. Будешь жаловаться на разбитые дороги в хлам, которые вообще никто не будет обслуживать по причине не проведенного тендера. Понимаешь ли, вот произошло разрушение чего либо, и как бы нужно это устранить максимально быстро, но по закону нужно провести тендер, а для этого нужно подготовить тендерную документацию, согласовать ее с заказчиком, найти организатора, объявить его заранее, дать возможность претендентам разослать запросы поставщикам, посчитать и подготовить КП, потом провести тендер, потом работа комиссии... Тут либо ишак сдохнет, либо падишах...

К примеру, в Ростовской области сейчас дороги такие, что автомобили стоят группами с разбитыми в хлам колесами. Суды завалены исками, а толку нет, ибо заделывать ямы некому, так как тендер не состоялся, обжалован проигравшими, и пока дело не решится, дорог там не появится. Вот такая вот петрушка с этими тендерами. Не проще было бы просто посчитать тарифы и разбить дороги на участки между существующими ДРСУ, и возложить на них ответственность и за колеса, и подвески и за качество дорог?
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 01.05.2017, 01:48 | Сообщение # 1604
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Не очень понял этой фраз. Что именно тоньше уложить? Асфальт?

Цитата Kass ()
Но победит в тендере тот, кто предложит просто положить поверх тонкий слой дорогого асфальта.

Твои слова?
Цитата Kass ()
Ну начнем с того, что подменять "дорогой" битум на "более дешевый и менее качественный" не имеет никакого смысла, ибо битум и в Африке битум

Цитата Kass ()
В общем ты просто вообще не в курсе, как вся эта кухня работает. Отсюда и не правильное понимание понятия "качество".

wacko
Может ты не в курсе,но более дешёвый стоит дешевле,а когда в дело идут тысячи тонн битума,то разница превращается в солидную пену,которую,ушлые снимают для собственного обогащения,а это уже имеет смысл,по крайней мере,для них.
Цитата Kass ()
Саш, ты очень наивен. Да организатор конкурса все по своим каналам сообщит всем заинтересованным лицам и получит свою премию за это. Как сотрудники похоронных агентств приезжают в квартиру с покойником раньше скорой?

Не более тебя.
Цитата Kass ()
Если в жюри будет сидеть 1-2 тысячи человек, то ты не проведешь ни одного тендера вообще.

Где ты видел в жюри 1-2 тысячи человек?На сколько мне известно,и это факт,в жюри присяжных 12 человек.Как они избираются туда,ты в курсе?Ну и как сможет организатор конкурса сообщить всем заинтересованным лицам,которых,допустим,1 или 2 тысячи и никто из них,до начала торгов не будет знать какой будет конкурс или тендер?!
Карл,12 человек из 2000 человек,путём случайных цифр,в день проведения конкурса-тендера-это хоть понятно??!
2000 человек с незапятнанной репутацией из числа профессиональных экспертов и специалистов в данной сфере деятельности можно ещё найти?!
Или у нас,всё так запущенно,что честных людей не осталось в помине?
Кругом жульё-ворьё и мафия с бомжами?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
VikT Дата: Вторник, 02.05.2017, 01:21 | Сообщение # 1605
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
2000 человек с незапятнанной репутацией из числа профессиональных экспертов и специалистов в данной сфере деятельности можно ещё найти?

Можно. Но не стоит. Должны же честные честными оставаться. cool
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 02.05.2017, 07:20 | Сообщение # 1606
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Должны же честные честными оставаться.

Ага...скоро их в зоопарках будут показывать за деньги....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 02.05.2017, 09:18 | Сообщение # 1607
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Может ты не в курсе,но более дешёвый стоит дешевле


Ну да, а более дешевая серная кислота дешевле более дорогой, а более дешевый нитрат аммония дешевле дорогого. Дорогой мой, это все езда по ушам домохозяек. Может быть ты не в курсе, но есть понятие ГОСТ, и любой материал либо соответствует ГОСТу, либо нет. Более того, возможно ты не в курсе, но подрядчик на строительство и ремонт дороги не производит асфальт, и не покупает для него битум или щебень. Он покупает готовый асфальт в соответствии со спецификацией в проекте (маркой), на что асфальтовый завод ему предоставляет сертификат. Не поккпает подрядчик и цемент, а покупает бетон, к примеру марки Б25 W8, который указан в спеке, сдает в исполнительной сертификат и результат из лаборатории.

Зачем ты пытаешься рассуждать на тему, в которой ничего не понимаешь?
Цитата Александр_Первый ()
2000 человек с незапятнанной репутацией из числа профессиональных экспертов и специалистов в данной сфере деятельности можно ещё найти?!


Гет. Не найдешь ты в Петропавловске 2000 экспертов в дорожном строительстве. Их даже 12 не найти. Хорошо если на всем вашем полуострове их найдется 2, кто не работает у участника тендера, и то ини работают в технадзоре, кто делал экспертизу и выполняет функции технадзора. Все специалисты при деле и зарабатывают не плохо. Свободны лишь бездари и тунеядцы. В итоге ты соберешь 2000 домохозяек и идиотов в данной отрасли.

А вообще почитай о земских соборах. Очень похоже начинался развал России через такую же идею во второй половине 19 века. Аналогично все эксперты были при деле и в земство собрались одни бездельники, которые начали принимать решения. Учи историю. Все, что ты пытаешься придумать, уже было в истории.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 02.05.2017, 09:37 | Сообщение # 1608
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Зачем ты пытаешься рассуждать на тему, в которой ничего не понимаешь?

Да ты не переживай за меня.Я сам как нибудь,разберусь,что я понимаю и об чём рассуждаю.
Тебе,наверно,кажется,что ты во всём досконально разбираешься и про всё знаешь,но это лишь твоё заблуждение.
Поэтому,оставь свои поучения самому себе,я в них не нуждаюсь.
Я прекрасно сам знаю,в чём я разбираюсь,а в чём не разбираюсь.
Я никому не навязываю своё мнение и ни кого стараюсь не поучать,чего и тебе желаю.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 02.05.2017, 11:14 | Сообщение # 1609
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Тебе,наверно,кажется,что ты во всём досконально разбираешься и про всё знаешь,но это лишь твоё заблуждение.


Мне не кажется, так как я и проектировал и строил и сдавал дороги, и понимаю, как там и что варится. Поверь, что ам вообще все не так, как ты себе это представляешь. Посему если хочешь разобраться, ты сначала разберись, задай вопросы, а потом только пытайся генерить идеи. А так представь что будет, если по газораспределительным сетям будут генерить идеи школьники да домохозяйки. В тех странах, с которых можно брать пример, в частности по состоянию дорог, занимаются дорогами только профессионалы, и довольно высокого уровня. У нас же дорогами в большей части занимаются армяне, причем довольно кустарно. У них понятия о дорожном строительстве тоже дальше "качества битума" не идет. Что такое коэффициент фиотрации песка, клинцовка или пикетажное расстояние, они понятия не имеют. Вот отсюда у нас и такие дороги. Ну не сможет не професионал сделать качественно дорогу, даже если сильно захочет и будет делать это в убыток. Для этого требуются глубокие знания.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 03.05.2017, 00:20 | Сообщение # 1610
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
так как я и проектировал и строил и сдавал дороги, и понимаю,

Вот,теперь и я понимаю,почему дороги дорогие и долго не живут... wink

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
О Римской дороге см. Via Romea

Аппиева дорога (Via Appia Antica)

Римские дороги (лат. viae — дороги; ед. ч. via) — дорожная сеть, созданная римлянами для быстрого передвижения войск, торговых караванов и курьеров.

Чаще всего это были относительно прямые дороги между важными населёнными пунктами, что давало возможность быстро переместиться в необходимое место. Римские дороги связали между собой многие города в Италии, затем начали появляться и на других территориях Римской империи между значимыми политическими и экономическими центрами.

Изначально дороги строились в военных целях (viae militares), но затем стали играть значительную роль в экономическом развитии империи. Возможно, в конечном счёте развитая сеть дорог только упростила завоевание римских территорий варварами. После падения Римской империи дорогами продолжали пользоваться по меньшей мере около тысячелетия, а в некоторых случаях и до сих пор, хотя теперь они уже покрыты асфальтом.


Вот дороги построенные профессионалами,а те которые сейчас строят,их даже любителями язык не назовёт...
"Дипломированные" дилетанты.
Прикрепления: 5424754.jpg (60.0 Kb) · 9833598.jpg (37.2 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Среда, 03.05.2017, 02:17 | Сообщение # 1611
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 Хахахаха)))) парни, почему а Финляндии, при схожем климате, дороги лучше и служат дольше? Вопрос скорее к Кассу))) У меня приятель из Смоленска, путешествуя на авто, в Европу, обратил внимание, что там даже гравийка как асфальт! Так вот, почему?
Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Среда, 03.05.2017, 10:15 | Сообщение # 1612
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Они просто бедные...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 03.05.2017, 10:49 | Сообщение # 1613
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот дороги построенные профессионалами,а те которые сейчас строят,их даже любителями язык не назовёт...
"Дипломированные" дилетанты.


Это не более чем мнение дилетанта. У тех дорог и нынешних в корне разные задачи. Загони на ту дорогу хоть одну фуру груженую и той дороге придет мгновенный конец. Они строились для того, что бы на ишаке по ним ездить. Если ты будешь ездить на ишаке по нашим дорогам, то тебя они так же вполне устроят.

Цитата Мастерсан ()
Хахахаха)))) парни, почему а Финляндии, при схожем климате, дороги лучше и служат дольше? Вопрос скорее к Кассу)))


По нескольким причинам.

1. У них одна беда не управляет другой. То есть дорогами занимаются не дураки, а профессионалы.

2. У них не строят дороги как у нас по тендерам, кто меньше предложит.

3. У них зимой не льют реагенты и не очищают полотно до асфальта. Они просто чистят, но дороги покрыты утрамбованым снегом. Есть такое понятие, как снежный накат. Поэтому у них разрешены шиты. Там же в Европе, где климат теплее, и льют реагенты, шипы запрещены. Посему либо шипы, либо реагенты. Нельзя быть немного беременной и ездить с шипами по голому асфальту. Это банально обработка камня твердосплавными резцами.

Вот как выглядит типичная скандинавская дорога зимой:





4. Главное для дороги зимой - водоотведение из под полотна, а это целая система, которая должна быть построена до прокладки или ремонта дороги. У нас же это строят довольно редко и только на самых важных трассах. Без этого любая вода под асфальтом будет его зимой поднимать и ломать. У нас же подготовкой тендерной документации занимаются не профессионалы, а дилетанты из администраций. В их примитивном понимании, что бы отремонтировать дорогу, нужно просто заменить, или еще хуже поверх постелить новый асфальт. Что такое система отведения или дорожная одежда они понятия не имеют, и считают все остальное лишним. У них представление о дорогах, как у Александра, что мол главное "дорогой битум" залить и будет счастье. С таким подходом любой асфальт будет служить максимум до весны, и по мнению опять таки дилетантов у власти будет мнение, что битум был дешевым. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 03.05.2017, 22:58 | Сообщение # 1614
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У тех дорог и нынешних в корне разные задачи. Загони на ту дорогу хоть одну фуру груженую и той дороге придет мгновенный конец.

После падения Римской империи дорогами продолжали пользоваться по меньшей мере около тысячелетия, а в некоторых случаях и до сих пор, хотя теперь они уже покрыты асфальтом.
Я понимаю,что эту фразу,лучше пропустить и не обращать внимание,так как она объясняет бессмысленность написанного выше.
Хотя,опять таки,ты сам себе противоречишь.
Цитата Kass ()
2. У них не строят дороги как у нас по тендерам, кто меньше предложит.

Цитата Kass ()
У них представление о дорогах, как у Александра, что мол главное "дорогой битум" залить и будет счастье.

Я не знаю,какое представление твоё об дорогах,но те дороги,которые проектируют "профессионалы",рассыпаются не прослужив и половины гарантийного срока.
Так кто тогда дилетант?
А я,к твоему сведению,в Усть Илимске,принимал участие в строительстве дорог,причём не посредственно,и асфальт укладывал и щебень подвозил,и в отличии от тебя,наверное,собственными руками это делал,а не на бумаге.И могу с уверенностью сказать,что те дороги до сих пор целы и служат людям.Конечно,не я их проектировал,но видимо один из не многих грамотных специалистов дорожного строительства в вечной мерзлоте,который использовал наработки мирового дорожного строительства в этом направлении.И весь этот процесс я наблюдал воочию,и прекрасно понимаю,как нужно строить дороги,что бы они оставались на века.Единственное,к чему я пришёл позже,это армирование асфальта капроновыми сетями,хотя,возможно,в то время,уже где то и применяли такую технологию.Сейчас это уже широко практикуется умными проектировщиками при строительстве автодорог.Но и здесь,не маловажную часть играет "дорогой битум" или "дешёвый битум",который только для дилетантов одинаков,а на практике отличается по качеству.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 04.05.2017, 12:08 | Сообщение # 1615
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
После падения Римской империи дорогами продолжали пользоваться по меньшей мере около тысячелетия, а в некоторых случаях и до сих пор, хотя теперь они уже покрыты асфальтом.


После падения Римской империи продолжали ездить на ишаках, ибо сие произошло в 5 веке. Там где они "покрыты асфальтом", сняты все булыжники и по всей технологии выполнен весь комплекс проектных и строительно-монтажных работ.

Цитата Александр_Первый ()
Я не знаю,какое представление твоё об дорогах,но те дороги,которые проектируют "профессионалы",рассыпаются не прослужив и половины гарантийного срока.


Примеры в студию. А то говорим ни о чем. К примеру профессионалы спроектировали МКАД и реконструкцию Киевского шоссе от МКАДА в область. И что там рассыпается? Ты вроде был недавно в Москве, и видел, в каком там состоянии эти дороги. Ничего там не рассыпается. Только периодически меняется верхний слов в левых рядах, который каждую зиму съедают шипами. Вот сейчас в апреле как раз таки заканчивают замену верхнего слоя в трех левых рядах.

Цитата Александр_Первый ()
А я,к твоему сведению,в Усть Илимске,принимал участие в строительстве дорог,причём не посредственно,и асфальт укладывал и щебень подвозил,и в отличии от тебя,наверное,собственными руками это делал,а не на бумаге.


Таскание собственными руками щебня не придает знаний в области проектирования и дорожного строительства. У нас в офисе уборщица убирается, и как бы принимает участие в работе нашего коллектива, но только понятия не имеет, чем мы занимаемся. Так вот я довольно глубоко знаю как само проектирование дорог, так и технологию строительства. Я лично руками щебень не таскал, а полностью руководил таковым строительством и проектированием. Причем у меня есть опыт проектирования и строительства дорожных сооружений высшей категории на болоте, которые и ныне действуют и принимают спортивные соревнования в области автомобильного спорта. Там как раз таки применялись все самые современные технологии. Поэтому если у тебя есть вопросы по технологии, ты лучше спроси, и я тебе расскажу. Это будет лучше, чем ты будешь формировать свое видение по сему вопросу на базе каких то домыслов. Ибо

Цитата Александр_Первый ()
И весь этот процесс я наблюдал воочию,и прекрасно понимаю,как нужно строить дороги,что бы они оставались на века.


таким вот образом ничего понять не возможно. Ты только погрязнешь в домыслах и ничего более. Ты можешь лично наблюдать любой процесс, хоть процесс каталитического риформинга, но понятия не будешь иметь о технологии, и ни одну химическую формулу не сможешь написать. Ты так же можешь лично наблюдать за процессом катафореза, но понятия не будешь иметь ни о составе применяемых растворов, ни о технологии сушки. Глубоко знает сей процесс только технолог, который и отслеживает его через режимные карты. Уборщица тоже лично наблюдает за процессом.

От этого ты и не понимаешь почему в Финляндии дороги не чистят до асфальта, а используют снежный накат, а в западной Европе запрещены шипы.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 04.05.2017, 22:50 | Сообщение # 1616
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Откуда ты знаешь,что я знаю и понимаю?Это твои домыслы и извращённое воображение.
Не потрогав руками то что ты делаешь,не возможно сделать что то толковое и надёжное.



В Краснодарском крае ходит такая байка.....
был тендер на строительство большого участка дороги.
одно из предложений от немцев: мы даем гарантию на дорогу и покрытие на 20 лет. Но поставщика материалов для дорожного полотна (асфальт) мы выбираем сами и контроль над качеством мы устанавливаем сами. администрация принимает готовую дорогу.
цена на строительство не сильно отличалась от остальных..................................
от услуг немцев отказались. как думаете почему ?

Проектируют дороги живые люди, которые учились в российских учебных заведениях. Качество образования не всегда соответствует требуемому уровню, и это касается всех специальностей. Почему у нас часто строят такие страшные дома? Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы. Поэтому выходит так, что в 2014 году строят по стандартам пятидесятилетней давности.
в институтах ИНОГДА ! поглядывают и на новые стандарты. тут проблема как заканчивают институты наши студенты....... ведь не секрет, что в 50е годы преподу можно было поставить коньяк, НО !!! это не значило ничего !
препод мог сделать совсем небольшую скидку (типа беременная или дети, готовиться некогда) но требовал сдачу предмета на 99 процентов.
Сейчас препод требует 99% предоплаты за успешную сдачу экзамена. причем знает студент предмет или нет его совершенно не интересует.
так краснодипломники могут делать такие глупые ошибки от которых у заядлого троешника волосы на голове встают! (потому как он понимает, что "стучать кувалдой по мине нельзя").
может ли сын полковника стать генералом ? ответ: у генерала есть свой сын
это вторая болезнь наших дорог
третья болезнь: Если украл мешок картошки получишь 10-20 лет, а если украл сотню другую миллиардов - то посидишь под домашним арестом месяц и тебя амнистируют



В Москве рядовому водителю ситуация с дорогами не очень заметна, потому что у города большой бюджет и можно каждый год асфальт заново класть. Но происходит это именно потому, что изначально он делается некачественно. Вот асфальт в Москве на Большой Дмитровке спустя 2 недели после того, как его положили. Все разрушается.



Прикрепления: 5140298.jpg (100.9 Kb) · 5311634.jpg (123.9 Kb) · 4395016.jpg (81.3 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
VikT Дата: Пятница, 05.05.2017, 01:15 | Сообщение # 1617
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы. Поэтому выходит так, что в 2014 году строят по стандартам пятидесятилетней давности

Саш, в институтах не учат на профессоров, там дают базовые знания, а они на то и базовые, что не меняются с течением времени.
Это не диетология - вчера яйца содержат холестерин, и поэтому вредны; сегодня яйца полезны, потому что содержат холестерин.
Из вуза априори не может выйти профессионал. Профессионал получается потом - когда на базовые знания накладывается опыт.
И то, далеко не всегда - для того чтоб добывать, анализировать и применять свои знания тут тоже способности нужны, своего рода талант. Ну и желание, естественно.
Есть люди, значительное количество, причем, его хоть сколько не учи, сколько не объясняй, сколько не показывай, все напрасно.
Они не способны быть инженерами (врачами, филологами) на физиологическом уровне.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 05.05.2017, 10:03 | Сообщение # 1618
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Саш, в институтах не учат на профессоров, там дают базовые знания, а они на то и базовые, что не меняются с течением времени.

Я в курсе,мать писала....
Только база базе рознь...
Кстати о матери и отце,они оба,всю жисть проработали глав.бухами.У бати было 4 класса образования,у матери 10 классов.Так к ним,постоянно,домой приходили те,кто отучились в институтах,но в бухгалтерии не бельмеса не понимали.Так же,не редко,встречал людей,не имеющих ВУЗовского образования,но,с которым рядом образованные не стоят.Один из таких самородков,сейчас,работает у нас.Но это уже отдельная тема.
Это не значит,что я категорически против обучения-я за!Причём за то,которое было раньше при Союзе.Сейчас это не обучение,а мастурбация мозгов....

Добавлено (05.05.2017, 10:03)
---------------------------------------------


Вот где то,проморгал выступление ВВЖ...а жаль...при всей его экстравагантности,режет матку правду,не взирая на личности...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 05.05.2017, 12:44 | Сообщение # 1619
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Откуда ты знаешь,что я знаю и понимаю?


Сужу по тому, что ты пишешь по данной тематике. К примеру ты можешь написать, какая проектная нагрузка на полотно дороги федеральной и региональной, и в каком слое дорожной одежды реализуется эта разница?

Цитата Александр_Первый ()
В Краснодарском крае ходит такая байка.....
был тендер на строительство большого участка дороги.
...
как думаете почему ?


Потому, что это байка, и воспринимают ее всерьез только те, кто понятия не имеют ни о тендерах, ни о законодательства (44 и 223 ФЗ).

Цитата Александр_Первый ()
Проектируют дороги живые люди, которые учились в российских учебных заведениях. Качество образования не всегда соответствует требуемому уровню, и это касается всех специальностей. Почему у нас часто строят такие страшные дома? Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы.


Это тоже байка. Дома проектируют сугубо по техническому заданию. Если в ТЗ прописано спроектировать дом бизнес-класса, то он будет и комфортным и роскошным, и большими лестничными клетками и скоростными лифтами. Если в ТЗ прописано, что дом должен быть элитным, то его таковым и спроектируют, и квартиры там будут площадью от 140 до 600 м2, и подземный паркинг, и шикарные парадные входные зоны вместо подъездов, и внутренний дворик, и централизованное холодоснабжение и вентиляция, и оптика в каждую квартиру, и многое другое. А если дом по ТЗ должен быть эконом класса, то там все будет сплошное кроилово, с минимальными квартирами и общими зонами, с минимальным комфортом, вплоть до котла на кухне. И стоимость квартир в таких домах отличается в разы.

Но и это не самое страшное. Страшно, когда строят вообще без каких либо вменяемых проектов люди без этого базового образования, когда без него делают инженерные системы и конструктив.

Добавлено (05.05.2017, 12:44)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Кстати о матери и отце,они оба,всю жисть проработали глав.бухами.У бати было 4 класса образования,у матери 10 классов.Так к ним,постоянно,домой приходили те,кто отучились в институтах,но в бухгалтерии не бельмеса не понимали.


Бухгалтеров не учат в институтах. Это не высшее образование, а среднее специальное. Это курсы, или ПТУ ранее.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 05.05.2017, 23:51 | Сообщение # 1620
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Бухгалтеров не учат в институтах. Это не высшее образование, а среднее специальное. Это курсы, или ПТУ ранее.

Да ну!Ты это серьёзно?!Или опять ваньку валяешь?
А как же Российская экономическая академия им. Г.В. Плеханова. или Финансовая академия при Правительстве РФ?
Это курсы ПТУ?В таком случае,там где готовят инженеров и конструкторов,это СПТУ...
i
Цитата Kass ()
К примеру ты можешь написать, какая проектная нагрузка на полотно дороги федеральной и региональной, и в каком слое дорожной одежды реализуется эта разница?

https://www.vedomosti.ru/realty....-dorogi
Почитай Ведомости,здесь более менее доходчиво написано про дороги.
Ну и краткая информация для все общего просвещения,из Википедии.

Основные понятия
Пример конструкции дорожной одежды
Дорожные одежды классифицируют по типам исходя из их капитальности на капитальные, облегчённые, переходные и низшие. Каждому типу дорожной одежды соответствуют определённые виды покрытий, применяемые в соответствии с СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги". По сопротивлению от расчётных нагрузок и по реакции на климатические воздействия дорожные одежды подразделяют на жёсткие и нежёсткие. К жёстким относят одежды, имеющие в покрытии или основании монолитный цементобетон или сборный железобетон. К нежёстким относят дорожные одежды, не имеющие в слоях вышеперечисленных материалов.

Напряжения, возникающие в дорожной одежде при проезде автомобилей, затухают с глубиной. Это обстоятельство позволяет проектировать дорожную одежду как многослойную конструкцию, используя в её слоях материалы различной прочности в соответствии с величиной действующих усилий и влиянием природных факторов. Толщина каждого слоя дорожной одежды определяется расчётом, однако не должна быть ниже величин, указанных в нормативной документации.

Принято различать следующие элементы дорожной одежды: покрытие, основание и дополнительные слои основания.

Покрытие[править | править вики-текст]
Покрытие — верхняя часть дорожной одежды, состоящая из одного или нескольких единообразных по материалу слоёв, непосредственно воспринимающая усилия от расчётной нагрузки и подвергающаяся прямому воздействию атмосферных факторов. Покрытие может быть одно-, двух- или трёхслойным. Для повышения трещиностойкости покрытия могут быть предусмотрены специальные трещинопрерывающие прослойки, в том числе на основе геосеток и геотекстиля, использование модифицированных вяжущих в материале покрытия и другие специальные решения. По поверхности покрытия может быть устроен слой поверхностной обработки, защищающий покрытие от проникновения в него влаги от дождей или таяния снега, а так же способствующий повышению прочности и сохранению её постоянной в течение года. Поверхностная обработка применяется так же для повышения шероховатости гладких покрытий в процессе эксплуатации.

Покрытие автомобильной дороги подвержено непосредственному воздействию эксплуатационных и природно-климатических факторов, в связи с чем именно покрытие является самой уязвимой частью дорожной одежды. Основные дефекты покрытия подразделяют на две группы:

Дефекты прочностного характера:
Трещины одиночные — поперечные и косые трещины, расположенные на расстоянии более 15-20 м друг от друга.
Трещины отдельные — поперечные и косые трещины, расположенные примерно на одинаковом расстоянии друг от друга. Расстояние между соседними трещинами — 10-15 м.
Трещины редкие — поперечные и косые трещины (нередко с ответвлениями), не связанные между собой. Среднее расстояние между соседними трещинами — 4-10 м.
Трещины частые — поперечные и косые трещины с ответвлениями, иногда связанные между собой, но, как правило, не образующие замкнутых фигур. Среднее расстояние между соседними трещинами — 1-4 м.
Сетка трещин — поперечные и продольные трещины, развитые в зоне полос наката и образующие замкнутые, преимущественно четырехугольные фигуры с расстоянием между сторонами менее 1 м. Нередко сопровождаются просадками, колейностью и волнообразованием.
Колейность — плавное искажение поперечного профиля дорожного покрытия, локализованное вдоль полос наката. На покрытиях, устроенных с применением вяжущих, обычно сопровождается продольными трещинами и сеткой трещин.
Просадки — резкое искажение профиля покрытия, имеющее вид впадины с округлыми краями. На покрытиях, устроенных с применением вяжущих, просадки сопровождаются сеткой трещин, нередко охватывающей также и зоны покрытия, непосредственно к ним прилегающие.
Волны — закономерное чередование (через 0,5-2,0 м) на покрытии впадин и гребней, в поперечном направлении по отношению к продольной оси дороги. Как правило, имеют место на дорогах с переходными типами покрытий.
Дефекты, обусловленные влиянием нарушений в технологии производства работ:
Проломы — полное разрушение дорожной одежды на всю её толщину с резким искажением профиля покрытия.
Выкрашивание и шелушение — поверхностные разрушения покрытия за счет потери отдельных зерен минерального материала и отслаивания вяжущего.
Выбоины — местные разрушения дорожного покрытия, имеющие вид углублений с резко выраженными краями.
Сдвиги — смещение покрытия, наблюдающееся обычно на крутых спусках, в местах остановок и торможения автомобилей. Иногда в местах сдвига наблюдаются разрывы покрытия.
Открытые пучины — взбугривание покрытия с сеткой трещин. Сопровождается выдавливанием грунта на поверхность покрытия в момент проезда под колесом автомобиля.
Основание[править | править вики-текст]
Основание - часть конструкции дорожной одежды, расположенная под покрытием и обеспечивающая совместно с покрытием перераспределение напряжений в конструкции и снижение их величины в грунте рабочего слоя земляного полотна (подстилающем грунте), а также обеспечивающая морозоустойчивость и осушение конструкции. Различают несущую часть основания (несущее основание) и дополнительные слои основания. Несущая часть основания должна обеспечивать прочность дорожной одежды и быть морозоустойчивой.

Дополнительные слои основания[править | править вики-текст]
К дополнительным слоям основания относят слои между несущим основанием и подстилающим грунтом, предусматриваемые при наличии неблагоприятных погодно-климатических и грунтово-гидрологических условий. Эти слои совместно с покрытием и несущей частью основания должны обеспечивать необходимые морозоустойчивость и дренирование конструкции и создавать условия для снижения толщины вышележащих слоев из дорогостоящих материалов. В соответствии с основной функцией, которую выполняет дополнительный слой основания, его называют морозозащитным, теплоизолирующим, дренирующим. К дополнительным слоям и прослойкам относят также гидро- и пароизолирующие, капилляропрерывающие, противозаиливающие и др. Дополнительные слои строят из песка и других местных материалов в естественном состоянии или укрепленных органическими, минеральными или комплексными вяжущими, из местных грунтов, обработанных вяжущими, из укрепленных смесей с добавками пористых заполнителей и т.д., а также из различного рода специальных индустриально выпускаемых материалов (геотекстиль, пенопласт, полимерная плёнка и т.п.).

Морозозащитные слои устраивают из стабильных зернистых материалов, таких как песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень, шлаки и др., а также из грунтов, укреплённых вяжущими, или гидрофобизированных грунтов, или из других непучинистых материалов. Показателем пригодности материала по морозоустойчивости является степень пучинистости материала, определяемая в лабораторных условиях.

На пучиноопасных участках, где технически невозможны или экономически нецелесообразны традиционные мероприятия по обеспечению морозоустойчивости конструкции, следует предусматривать теплоизоляционные слои из специальных материалов для частичного или полного предотвращения промерзания земляного полотна. Для устройства теплоизоляционных слоев в особо неблагоприятных грунтово-гидрологических условиях следует рассматривать вариант применения пенопластов. В качестве теплоизолятора могут быть использованы также лёгкие бетоны, теплоизоляционные композиции из укрепленных вяжущими местных материалов (грунтов) или отходов промышленности и пористых заполнителей (керамзит, перлит, аглопорит, гранулы полистирола, измельченные отходы пенопласта) и др.

Дренирующие слои устраивают на участках с земляным полотном из недренирующих грунтов во всех случаях при 3-ей схеме увлажнения рабочего слоя земляного полотна; при 1-й и 2-й схемах увлажнения в районах с большим количеством осадков (во II и III дорожно-климатических зонах), а также на участках, в основании проезжей части которых возможно скопление воды, проникающей с поверхности. Дренирующие слои следует устраивать из песка, гравийных материалов, отсортированного шлака и других фильтрующих материалов. В конструкциях, где дренирующий слой оказывается выше глубины промерзания, материалы слоя должны быть морозостойкими и достаточно прочными. Требуемый коэффициент фильтрации материала дренирующего слоя определяют расчётом, с учетом геометрических параметров проезжей части и других условий. Независимо от результатов расчета он должен быть не менее 1 м/сут и 2 м/сут соответственно на участках дорог, проходящих в насыпи и в низкой насыпи или выемке.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz