Да в том и дело, что нет. Прочтите внимательно первый пост, и последний пост Таубе. Нет там и упоминания ни о нормальном температурном режиме, ни о влажностном. Там +27 в квартире, +26 полы и нелепое утверждение, что система охлаждения работает и дюже комфортно. Согласитесь, что это вводит неокрепшие умы в заблуждение?

А опишите, как это выглядит в вашем понимании.

Так а как быть с влажностью? В доводчиках конденсат удаляется. Там все ясно. Как быть с панелями? Если панели держать выше точки росы, то банаьно при охлаждении повышается отнсительня влажность и вылезет за допустимые пределы. Если опускать ниже точки росы, то нужно конденсат куда то девать.

Давайте не путать понятия. Охладитель в приточке включается в случае превышения уличной температурой задания температуры в канале приточке более чем на 2 градуса. Это никак не учитывает теплоизбытки. Если рассматривать приведенный мной случай с производством, то там жара обусловлена теплоизбытками, а не приточным воздухом. Вы предложили обсудить вариант с квартирой. В каких квартирах вы видели приточки с охладителями? На какой воздухообмен вы полагаетесь?

Ну опять лирика. Давайте рассуждать как проектировщики, раз уж мы беремся что то разрабатывать. Итак берем id-диаграмму, измеряем параметры воздуха в помещении при жаре, отмечаем ее на диаграмме, и теперь для процесса охлаждения без отвода конденсата рисуем линию вниз для приемлемого значения температуры. Смотрим влажность. Сравниваем с параметрами из снипа. Определяем мощность, требуемую для охлаждения и рассчитываем температуру поверхности панели. Сравниваем с точкой росы. Обратите внимание, что я не упоминал режимы хладоносителей.

Это как? Круглосуточно и круглогодично? Впервые слышу. На мой взгляд перерасход энергоресурсов будет дикий, и экспертизу такой проект не пройдет, как не соответствующий закону об энергосбережении. Я вот сечас проект делаю слаботочных систем офисного здания, так там чиллеры на 2 МВт. Вы себе представляете во что обойдется их постоянная работа? Только мои мероприятия по энергосбережению дают экономию в 10,7 млн. рублей в месяц. Ваше же предложение даст сотни миллионов убытков в год.

Это практически одно и тоже. При нулевой дельте и мощность нулевая. Растет дельта - растет мощность.

Да без него ничего не получится. Опять лирика чистейшая. Если бы вы вняли тому тексту и попробовали бы исполнить то, что там написано, но мне не пришлось бы объяснять прописные истины.

Привет, привет!
Живу в центре, рядом с водохранилищем.

Сегодня в Воронеже +34. Температуры в комнатах прежние.
Во второй половине сентября (по плану) начинаю монтаж небольшого здания (4 этажа, 1300 кв.м.) с нагревом\охлаждением
конструкции здания.

Вы видимо не читаете мои посты. Как можно охладить уличный воздух с +15 до +25 приточкой??? Это бред уже. Охладить до +25 можно охладителем в 50 кВт лишь в том случае, если воздух на улице выше как минимум на пару градусов. Я не понимаю, почему эта элементарная вещь вызвала у вас недоумение. Я не понимаю, как ККБ может работать круглосуточно круглый год. Да и никто пожалуй не поймет. Может быть только в Воронеже...

Вы что то совсем запутались. Еще раз внимательно перечитайте свой пост №46, особенно мою фразу, которые вы там цитируете. Потом спокойно все обдумайте. Не надо сразу что то писать.

Теперь вы понимаете, что написали? Теплый период начинается у нас в стране тогда, когда среднесуточная температура становится выше +8°С. Еще неделю назад у нас днем температура не поднималась выше +10°С, а вы говорите, что охладитель должен работать всегда. Автоматика приточки должна в первую очередь поддерживать уставку температуры в канале. Если температура воздуха на улице ниже уставки, то приточный воздух при необходимости подогревается до значения уставки. И только если на улице стало на 2 градуса теплее значения уставки, то включается режим охлаждения, а подогрев блокируется. При этом ККБ не работает постоянно, а периодически включается и отключается с определенными интервалами, опять таки для поддержания значения уставки. Можно сказать на местном жаргоне, что ККБ как бы тактует. Постоянно работает ККБ только в том случае, если температура на улице привысила расчетное для охладителя значение.

Исходя из вышеизложенного, охладитель приточки работает далеко не всегда. По холоду секция охлаждения рассчитывается с учетом охлаждения подаваемого приточкой воздуха с одной температуры, до другой, и никак не учитывается теплоизбытки в помещениях. К примеру рассчитано на охлаждение 4120 кубов в час с +32 до +22. Все.

Если в помещении имеются теплоизбытки, то охладитель приточки никак это не компенсирует. У нас есть пару упертых Заказчиков, которые это не раз на своем опыте проверили. У одного автосалон лимон в месяц убытков приносит, а у другого турбаза убытки несет. Так что это давно прописанная истина.

Теперь что происходит с теплоизбытками. Вот у нас сейчас +20,6°С, влажность 84%. Смотрю, у меня на многих объектах работает вентиляция, и воздух практически не подогревается (уставки +20...+21), и ККБ отключены. Влажный воздух подается в помещения. Там свои теплоизбытки и свои испарения. Теперь думаем, как компенсировать внутренние теплоизбытки, получив влажность от 30 до 60%?

Касс, Вы с этими ногмами носитесь как семит-ортодокс с Торой. Нормы не были даны Моисеюна на горе Сион, а значит суть есть не догма, а руководство к действию. Да и вообще все эти разговоры о производстве в теме Таубе о квартирке не уместны.

Да какая разница? Ну чиллер, от которого работают охладители приточек, будет блокирован и все. Не будет он работать при Тнар<Туст.

Теперь от всего вышеперечисленного "купи" убери холодные панели, или полы, и все уже будет в шоколаде. Главное слово в первой фразе было "дешевой", а потом пошли огромные затраты как капитальные, так и эксплуатационные. После включения приточки с охладителем и кондеев всякий смысл слова "дешевый" теряется как таковой. Из всей альтернативы самым дешевым остаются кондеи, которые не требуют приточек и чиллеров. Дешевле не получится.

Что касается холодных полов в доме. Если вы хотите иметь холодные полы летом, то не сэкономьте на утеплителе полов на первом этаже. Полы будут ледяными. У меня вроде и утеплитель ложили, а отключаешь летом теплые полы, и ноги примерзают к полу. Если не включать кондеи, то сырость. Включаешь, - зачем полы ледяные? Сразу тянет подогрев включить. Всяк перепробовали компбинировать, и в идеале небольшой подогрев полов в купе с кондеями. Тогда получается телу прохладно, а ноги в тепле.

Тоже считали не раз. Окупаемость лет 50 или 100. По крайней мере у нас в стране. В других странах, где газ и другие углеводороды стоят другие деньги, ситуация иная. А так даже на острове в белом море просчитав и ветряки, и ТН, выбрали отопление жидкими углеводородами. Стоимость ДТ в порту - копейки.

Абсолютно верно. И я о том же. Если полы будут +25...+27, а воздух +22...+24, при влажности 30-60%, то это и будет комфорт.

И все зарубежные нормы изменить? Я вот два последних объекта, что выкладывал ссылки в онлайне, там архитекторы итальянцы, и климат в ТЗ они прописывали, а проектировали инженерку Хорваты. Нормы по климату вы видели. Даже в бассейне +24 при влажности 50%.

Не всегда и не для всех. Во влажности дело. Если осушить воздух до 30%, и входить с улицы, где +35, то нормально. Но вот как раз с влажностью при охлаждении без отвода конденсата проблемы. И пока никто не ответил на условия конкретной задачки поста №56. Если бы кто то знал это решение, то давно бы написали.