Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Напольное охлаждение. - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.04.2024, 22:00

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Вентиляция и кондиционирование » Напольное охлаждение.
Напольное охлаждение.
Kass Дата: Среда, 24.06.2009, 10:21 | Сообщение # 21
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (ssd)
Вот эта фраза, что в контексте, что вне его - глупость и нелепость.

Для человека далекого от хладоснабжения все в этом посте выглядит глупостью. Ему и в ум не придет, почему в чиллерах график 7/12, если охлаждать нужно воздух от +24 до 40, а теплоноситель вода, и по идее наивной можно было бы воду и +15 подать. Ан нет, ни одного подобного проекта нет. А в уме нет ничего, что могло бы это пояснить, и на базе этой пустоты создается предвкушение великого открытия. Именно это предвкушение и толкает лириков на изобретение велосипеда с квадратными колесами. smile


Все ИМХО
 
Taube Дата: Понедельник, 13.07.2009, 18:34 | Сообщение # 22
Специалист
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 637
Репутация: 14
Статус: Offline
Сегодня в Воронеже +35.

У меня в квартире +26\27. Все работает нормально. Все комфортно!

Температуры полов от 26.3 до 26.9


Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!
 
Ermalex Дата: Понедельник, 13.07.2009, 19:05 | Сообщение # 23
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Taube)
Температуры полов от 26.3 до 26.9

Поди все вокруг в конденсате и влажность как в тропиках wink

 
Taube Дата: Понедельник, 13.07.2009, 19:40 | Сообщение # 24
Специалист
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 637
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
Поди все вокруг в конденсате и влажность как в тропиках

Ага! И плесень какая-то завелась! Говорящая!!!!! Так и кричит по по-монгольски: Включите наконец кондиционеры!!! biggrin


Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 20:41 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Taube)
У меня в квартире +26\27.

Примите мои соболезнования

Quote (Taube)
Все комфортно!

biggrin biggrin biggrin

У вас там не негры в качестве испытуемых. Ну неужели для кого то +27 - это комфортная температура?


Все ИМХО
 
wasermen Дата: Понедельник, 13.07.2009, 20:46 | Сообщение # 26
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну неужели для кого то +27 - это комфортная температура?

Представте.Да.
На улице мне при такой температуре жарко, а в квартире +25, +27 нормально. Меньше бывает только в мае. Любая температура -- дело привычки.


Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
pornokopyt Дата: Понедельник, 13.07.2009, 20:52 | Сообщение # 27
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
такая фигня в 2000г в Питере делалась при реконструкции рынка на Чкаловской (проектировал профессор Крутиков из ЛИСИ). Теплые полы (каждая петля по 300м) в летний период использовались как холодные (чиллер). Мощная вентиляция, датчики влажности. При испытания нормально работало (летом до 30 было на улице). Кончилось тем, что зак устроил в этом зале мебельный рынок. Все заставил диванами. Как теплый пол работает до сих пор, а холод уже не включают -мебеля цветут...
 
Хоттабыч Дата: Понедельник, 13.07.2009, 21:37 | Сообщение # 28
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Тоже считаю что пол - нужно оставить теплым. А вот все остальное можно и охлаждать ))) и нагревать ))) если есть на это деньги у заказчика. Если денег нат - то радиаторную систему (если радиаторы не закрыты экранами) лучше охлаждать (опять таки это только в инд доме применимо) они и будут поглащать часть лучистой энергии от вас. Но полы холодные... на продуктовом рвнке (особенно мясном) - согласен с холодным полом... на вокзале - тоже, но дома?

Добавлено (13.07.2009, 21:37)
---------------------------------------------

Quote (pornokopyt)
-мебеля цветут...
возможно эксплуататор на вентиляции экономит?


Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 21:59 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Давайте не будем дискредитировать название нашего городка, прекратим лирику и обратимся к СНиПу 2.04.05-91, который определяет допустимые температуры в помещениях. Там все расписано по хладоснабжению, а в приложениях есть данные по расчетам температур в помещениях. Кстати, и расчет лучистых панелей охлаждающих есть. И если вы на аттестации заявите, что +27 в помещении для средней полосы норма, то лицензии вам не видать.

Ну вот к примеру для офисных помещений, которые сейчас у нас в проекте и где люди не пашут в поте лица (категория работ легкая) в теплый период года температура должна быть 22-24, скорость движения воздуха 0.2 м/с и влажность 40-60%.

Объект серьезный, и если вы там забьете такие панели охлаждающие, и будете кому то доказывать, что лично вам +27 комфортно, то вы долго потом ничего проектировать не будете. wink


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:18 | Сообщение # 30
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Объект серьезный, и если вы там забьете какие то панели охлаждающие

Ну переутрировали, Касс.Пример ваш правилен абсолютно,но....
О жилье ж речь шла, о панелях(стеновых, потолочных и ни в коем случае не пол) охлаждающих и , само собой, не о +27, а о нормальных 22-24 и прочая. Можно и безвентиляторные теплообменники поставить- кому даже легкое жужжание в тягость и карман это не утянет.Но о кондиционируемых параметрах говоря будем же их держать в приемлимых рамках.А не - ой, а на улице +35, а у меня +27, ох классно, и не угорает наша семья и Зощенко тоже не угорает.

Ежели более подойти ненормативно, просто уйдем с поля нормативов - то , просто наблюдаем, что используется имеющийся теплый пол для пропуска расхода В1 и тем самым охлаждается помещение.Как чья то личная инициатива частного характера,но вот.. если б не избыточный слив в К1.А чего? Ну льется там вода, точка росы давно пройдена этой водой, когда еще она в стояке была неизолированном, и просто течет по всей этой змее труб.Ненормативная температура поверхности, не нормативное теплоусвоение покрытия пола для жилого помещения- все это не в счет. Можно еще ковер использовать для регулировки холодопроизводительности.Еще б удержаться в зоне допустимых параметров по соотношению Т и влажности.Вот и в теплице тоже тут на форуме обсуждается, про радиатор от ВАЗа и вентилятор какой нито.Чисто самодельщина и чисто вне рамок нормативов.

 
allre Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:29 | Сообщение # 31
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Taube, привет земляку!
Где живете в столице Черноземья? Лично я жил в Юго-Западном районе.
Kass, "приезжайте к нам в Воронеж" (С) М.Мордасова, после этого все вопросы про комфорт при +27 градусах отпадут сами собой. biggrin


мой skype - reutov_o_v
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:49 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
О жилье ж речь шла

Жилье у нас к сожалению не нормируется, т.к. в нем охлаждение вовсе не обязательно. У нас для пролетариев нормы пока. А вот производительность падает, и для строительства коммунизма приходится учитывать физиологические особенности организмов пролетариев. А вот если взять нормы европейские, или американские, там для жилых помещений забиты те же нормы. Если строить жилые помещения не для пролетариев, а людей уважаемых, то нормы абсолютно те же.

Quote (123Вот)
А не - ой, а на улице +35, а у меня +27

Да дело все в том, что у меня и без охлаждения в помещении +25-26 при уличной +35. Все дело в том, что не может за несколько часов жары помещение. Поэтому при отсутствии вентиляции и охлаждения вы имеете колебания примерно ±2°С от СРЕДНЕСУТОЧНОЙ температуры. Неужели вы думаете, что если ночью ударит мороз, а отопление отключить, то через час у меня в помещении будет мороз? biggrin Тоже самое и с жарой. Никакое солнце не в состоянии прогреть за несколько часов ни стены, ни тем более ваши перекрытия. Теперь если учитывать, что температура полов в описанном случае практически равна комнатной, то мощность охлаждения практически равна нулю. В приведенном мной снипе есть диаграммы расчета охлаждаемых поверхностей, и ради интереса гляньте там дельту. wink

Quote (123Вот)
просто уйдем с поля нормативов - то , просто наблюдаем,

Что наблюдать? У меня при отключении летом подогрева полов температура их чуть более +20°С. При этом в них нет никакой В1. Температура в помещении выставлена +22. НО!!! Температуру то в помещении я меряю не у пола. А как известно нам со школьной скамьи, воздух чем ниже, тем холоднее, а чем выше, тем теплее. Поэтому в месте воздухозабора кондиционера воздух +22, а у пола, он почти +20, потому, что пол ниже. Вот и весь фокус. Если кондиционеры отключить, то воздух при жаре может прогреться и до 25, но полы выше +23 не будут. Это лишний раз подчеркивает то, что мощность охлаждения у топикстартера близка к нулю. Температура в помещении колеблется около среднесуточной, а полы как и полагается на градус холоднее воздуха на высоте метра полтора. Охлаждения банально нет. Его не может быть при нулевой дельте.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:51 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (allre)
Kass, "приезжайте к нам в Воронеж"

Спасибо за приглашение. Но я там часто бывал. Поэтому ничем не удивите.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:03 | Сообщение # 34
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Жилье у нас

Касс, а вы пост читали, а то как то странно получается ваш ответ на... а на что вы отвечали? surprised
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:06 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Касс, а вы пост читали

Читал. А вы снип то читали? wink


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:14 | Сообщение # 36
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
А вы снип то читали?

И что?Продолжите далее...
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:28 | Сообщение # 37
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Да чего продолжать то? Я предложил прекратить лирику, дабы не дискредитировать название сайта. Для этого привел снип, в котором все расписано, и все, что описывается в данной теме является ересью. Если есть желание продолжать упражняться в лирике, то может быть стоит переименовать сайт в "Городок любителей потрепаться на тему инженерных систем"? wink
Тогда и перед гостями не стыдно будет. smile А то обсуждаем то забор воды с 11 метров, то холодные (теплые) панели с нулевой дельтой. Оцениваем результаты не путем измерений, а субъективно на ощупь. Я пытаюсь специалистов-проектировщиков подтягивать смежных разделов, а они ржут над подобными лирическими отступлениями. Ну если бы в беседке подобное обсуждали, то можно понять, стебемся. Но в факультетах то... Дальше продолжать?


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:33 | Сообщение # 38
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
А теперь снова перечтите пост 30.
 
Kass Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:55 | Сообщение # 39
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Перечитал, и что? Опять про панели, пусть не полы и пусть не +27, а 22-24. Что дальше то? Влажность то как соблюсти согласно снипа? А температуры воды в хладомашинах? А требования к автоматике хладомашин? А защиту от замерзания? А скорость движения воздуха? Да там море различных данных, которым банальные охлаждаемые панели в упрощенном виде не соответствуют. Я уже писал выше, что можно сделать панельное охлаждение, но во-первых в тех применениях, в которых они предусматриваются снипами, во-вторых, в полном объеме согласно нормативов, и в-третьих, это будет гораздо дороже, чем традиционные методы хладоснабжения. Это применяется на объектах, где строго ограничивается скорость движения воздушных масс по каким то технологическим соображениям. Чаще всего охлаждается не все помещение, а некая его технологическая область. При этом просчитывается сложный процесс по поддержанию различных параметров как воздуха, так и хладоносителя. Выдерживаются прописанные требования как к процессам и оборудованию, так и к автоматике. К примере в предложенном мной к рассмотрению снипе приведены диаграммы расчета лучистой поверхности на расстоянии 1,5 метра от работающего, при площади поверхности в 0,5 кв. м и скорости движения воздуха не более 0.5 м/с. Догадываетесь о применении? Охлаждают рабочее место человека. Это может быть большое производственное помещение, да с сыпучими материалами. К примеру представьте себе линию по производству строительных смесей на цивилизованном предприятии. Температура смесей велика. Охлаждать весь цех - большие энергозатраты, и ветер поднимать нельзя, пыль поднимет. А оператора конвеерной линии надо как то охлаждать. Это один из примеров. Это в приложении 4.

Теперь требования в помещениях жилых и общественных - приложение 5.

+20-22, 60-30 и скорость воздуха 0,2 м/с. при нахождении людей более 2 часов непрерывно. Что еще можно добавить? Я не знаю как еще объяснить, что данные параметры воздуха не обеспечить по влажности, если обеспечить по температуре, и не обеспечить по температуре, если не обеспечить по влажности, если никто не желает разбираться в id-диаграмме.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Вторник, 14.07.2009, 00:14 | Сообщение # 40
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я уже писал выше, что можно сделать панельное охлаждение, но во-первых в тех применениях, в которых они предусматриваются снипами, во-вторых, в полном объеме согласно нормативов, и в-третьих, это будет гораздо дороже, чем традиционные методы хладоснабжения.

Да. дороже,но именно по СНиПу и прочим нормативам и в определенных условиях.Именно это и мной было написано.И в квартирах это проходит порой. Все , более можно и не описывать. Для промки- много там еще всяких,но не эта сфера обсуждаема.
Далее.Эта часть лишь системы. И не более того. КВ это не одно охлаждение же.А аппелируете вы к нормативам по КВ именно. А чего вы не возмутитесь повышенной и никак не регулируемой средствами автоматизации подвижностью воздуха над радиаторами ,например?Речь шла о просто охлаждении панелями, как об одном из средств охлаждения(но никак не замены кондиционированию).
И именно в посте 30 и отнесены эксперементы с таким холодным полом из теплого сделанного к самодельщине и вненормативному творчеству. wink Однако , заметьте, нормативными словами написаному к тому же. biggrin
 
Форум » Факультеты нашего городка » Вентиляция и кондиционирование » Напольное охлаждение.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz