Геотермальное холодоснабжение.

Kass

Дата: Вторник, 23.05.2023, 12:38 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я уже в теме по постройке дома писал, что планирую сделать геотермальное холодоснабжение, то есть водой из колодца.

Для этого уже сделано:

1. Минимизация теплоизбытков за счет высокого сопротивления теплопередачи стен (5.41) и энергоэффективных окон с МФ стеклами и аргоном.
2. На выходе вентустановки установлен водяной охладитель.
3. Установлен датчик температуры и уровня в колодце.
4. Система водоотведения в ливневку.

Планируется брать колодезную воду, прогонять ее через охладители и сбрасывать нагретую воду в реку. Ну как нагретую? Градусов до 15 максимум. То есть для экологии никаких проблем нет.

Температура воды в колодце с 1 января по сегодняшний день:

Если воды разбора нет, то она немного подрастает, а если начинается разбор, то падает до 9°С. То есть можно рассчитывать на температуру 9-10°С.

Так как подобных систем Вот теперь думаю, как правильнее сделать:

1. Просто ставить двухходовой клапан на выход охладителя и приоткрывать его для охлаждения, сливая воду в ливневку, или все же ставить какой то ТА, через который гонять воду циркуляционным насосом, и контролировать в нем температуру, поддерживая его на определенном уровне, сливая теплую в ливневку и пополняя холодной?

2. Стоит ли брать воду с ХВО после ионнообменной смолы, или просто брать после ФГО и ФТО 20 мкм?

3. Стоит ли делать систему рециркуляции, пуская часть вытяжки на вход в сильную жару?

У кого какие мысли?

Все ИМХО

теплоноситель

Дата: Среда, 24.05.2023, 19:37 | Сообщение # 2

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Просто ставить двухходовой клапан на выход охладителя и приоткрывать его для охлаждения, сливая воду в ливневку

Если дебет колодца позволяет-то зачем заморочки?

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Kass

Дата: Четверг, 25.05.2023, 10:11 | Сообщение # 3

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Если дебет колодца позволяет-то зачем заморочки?

Дебет позволяет. Заморочка для того, что бы насос в колодце постоянно не работал. Он же у меня переходит в дежурные режим, если нет разбора. Он там стоит трехфазный на 1.5 кВт, и ему нужно держать столб воды, если будет работать даже на небольшом расходе, а значит примерно киловатт будет потреблять. А если поставить просто циркуляционный насос, то это 100 Вт.

Понятно, что 1 кВт на насос это гораздо меньше, чем на ККБ потребовалось бы, но все равно, думаю про старость.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Пятница, 26.05.2023, 19:53 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

На зиму сливать? В калорифере трубки ппц тонкие...

Добавлено (27.05.2023, 08:21)
---------------------------------------------
Предлагаю другую концепцию. На вводе ХВС поставить бойлер и подогревать его через змеевик. Использовать калорифер приточки, через трёхходовой. Думаю можно подогревать и до 20-ти, всяко полезнее будет, и ГВС, и стиралка с посудомойкой спасибо скажут, и на гидроаккумуляторе конденсата меньше будет. И теплоноситель можно антифриз использовать.

Добавлено (27.05.2023, 08:25)
---------------------------------------------
А, при необходимости охладить можно и кран открыть лишний раз или унитаз слить.
Да, при вашем скурпулезном подходе странно, что нет расчета объема сброса воды...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Суббота, 27.05.2023, 09:28 | Сообщение # 5

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

На зиму сливать?

Зачем сливать? На выходе ПВУ температура воздуха же положительная, а охлаждать ее не требуется.

Цитата Лёлик (

)

Предлагаю другую концепцию. На вводе ХВС поставить бойлер и подогревать его через змеевик. Использовать калорифер приточки, через трёхходовой. Думаю можно подогревать и до 20-ти, всяко полезнее будет

Это не будет работать, так как расход ХВС довольно маленький, и в ПВУ и так стоят пластинчатые рекуператоры, которые и так у вытяжек отнимают тепло, но не на ХВС, а на нагрев притока.

Цитата Лёлик (

)

Да, при вашем скурпулезном подходе странно, что нет расчета объема сброса воды...

Да есть конечно. Если на улице +33, а в доме +24, то нужно 0.45 м3/час на одну ПВУ на 1 скорости, то есть 850 м3/час воздуха. Но это без учета рекуператора. С ним думаю будет 0.24 м3/час. В общем на 2 ПВУ порядка 0.5 м3/час воды расход.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Суббота, 27.05.2023, 11:59 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Рекуператор работает зимой, летом вроде нет, не так? Если вы хотите сбрасывать пол куба воды с температурой 15 градусов
в речку каждый час, имхо экономнее нагреть холодную воду до 24-х и использовать её по назначению, может и не всю, но сбрасывать потребуется намного меньше. Наверняка ночью и утром не потребуется, а днём при постоянном проживании нескольких человек расход +/- сопоставимый.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 28.05.2023, 10:39 | Сообщение # 7

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

Здесь можно,только констатировать,что СО собрана не по уму....

...
Очередной флуд. Последнее китайское. Тема про холодоснабжение. Никакого отопления, расхода топлива и прочего.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 28.05.2023, 18:30 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

Рекуператор работает зимой, летом вроде нет, не так?

Нет конечно. Если на улице +34, а дома +24, то приточный воздух в рекуператоре отдает тепло удалаемому воздуху. То есть приточный воздух немного охлаждается в рекуператоре. Охладитель уже на выходе ПВУ.

Цитата Лёлик (

)

Если вы хотите сбрасывать пол куба воды с температурой 15 градусов
в речку каждый час, имхо экономнее нагреть холодную воду до 24-х и использовать её по назначению, может и не всю, но сбрасывать потребуется намного меньше.

Ну вот я и размышляю, взвешиваю все за и против. С одной стороны ТА снизит потребление воды из колодца и ЭЭ, потребляемую насосом, но с другой стороны в охладитель будет подаваться более холодная вода и ее расход через охладитель может быть меньше.

Есть и еще одна проблема. На двухходовых и трехходовых есть такой параметр, как максимальный напор на клапане, и он как правило не более 2-3 бар, а у меня завление ХВС 3.5-4. То есть нужно будет еще ставить балансировочник, который ограничит расход и снизит давление на клапане, но снизит то только начиная с какого то расхода. В момент приоткрывания напор на нем все равно будет не нормальным. Вот поэтому и кумекаю.

Может быть вообще ТА закопать, примерно на уровень грунтовых вод, а может быть просто сделать сам колодец как ТА, то есть брать из него воду и в него же сливать, другим насосом, циркуляционным.

Дело в том, что про такую систему нигде ничего не написано в учебниках, и придумана она сугубо мной. Ну пока как идея, которую нужно как то воплотить.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Понедельник, 29.05.2023, 21:47 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Ну есть же тепловые насосы, здесь примерно то же самое, с другим знаком только. Бухту трубы в речку, и летом охлаждать , зимой подогревать... И сливать ничего не надо.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Вторник, 30.05.2023, 15:27 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

Ну есть же тепловые насосы, здесь примерно то же самое, с другим знаком только.

Тепловой насос дорого и гораздо менее эффективно. По сути что делает ТН? Охлаждает или нагревает воду. Мне это не нужно, так как охлаждает ее земля. Потом к примеру ТН на 12 кВт стоит 240 тыс. руб и потребляет 2 кВт ЭЭ. Вместо него можно взять емкость, систему подпитки и циркуляционный насос, который будет потреблять 0.06-0.08 кВт. Пусть емкость и насос будут стоить 30 тыс. руб. cool

ТН эффективен там, где температурный напор маловат для непосредственного теплообмена. У меня же вода 10°С, пусть на выходе 15, а воздух, который нужно охлаждать от 25°С. То есть дельта 10-15°С, средний 12.5.

Если такая огромная разница в эффективности, я бы просто ККБ повесил VRV и испарители в вентканалы, а далее просто оплачивай ЭЭ. Но мы же на то и инженеры, что бы придумать что то иное? wink

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Вторник, 30.05.2023, 17:23 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Я не о том, что делает ТН, а о принципе. Есть поля нагрева/охлаждения, используют в-основном грунт, а ещё и скважины. А у кого речка незамерзающая рядом - вообще халява. Для отопления - да, потребуется ТН, а для охлаждения - вообще ничего. Практически бесплатный чиллер. Повторюсь - змеевик из трубы и простой циркуляционник, система замкнутая, давление низкое. Залить спирт или пропиленгликоль, и не надо нагружать насос водоснабжения, фильтровать и ничего никуда сбрасывать.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Среда, 31.05.2023, 12:37 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

Для отопления - да, потребуется ТН, а для охлаждения - вообще ничего. Практически бесплатный чиллер.

Так вот и я об этом. Да не обязательно у реки. Если есть колодец с большим дебетом, то тоже есть бесплатный чиллер. Река скорее всего меньший чиллер, так как там температуры воды летом может быть и +18 и +20. Посему рассматриваю именно колодец.

Цитата Лёлик (

)

Залить спирт или пропиленгликоль, и не надо нагружать насос водоснабжения, фильтровать и ничего никуда сбрасывать.

Ну мне проще слить на зиму.

Вопрос то как раз в том, что делать ТА или нет, или просто сбрасывать воду сразу в реку? cool

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Среда, 31.05.2023, 17:33 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

А я клоню к тому, что в речке хоть и повыше температура, чем в колодце, но зато при замкнутой системе можно:
1. Отвязаться от водоснабжения
2. Просчитать дельтту и расход под нужную мощность - подобрать площадь поверхности теплообмена
3. Использовать незамерзайку, и таким образом избежать непредвиденных ситуаций, типа отключение электричества на неделю...
4. Возможно произвести апгрейд системы, типа доустановки того же ТН.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Пятница, 02.06.2023, 10:04 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

А я клоню к тому, что в речке хоть и повыше температура, чем в колодце, но зато при замкнутой системе можно:
1. Отвязаться от водоснабжения

Ну так я все перечисленное могу сделать и в колодце. По сути у меня под домом подземный ручей, и на выходе его из под дома я сделал колодец. Просто колодец в 2 метрах от дома, а речка от столовой 12, значит от котельной метров 17-20. Просто больше копать и пересекать много коммуникаций.

Цитата Лёлик (

)

3. Использовать незамерзайку, и таким образом избежать непредвиденных ситуаций, типа отключение электричества на неделю...

Ну я просто кладу ЭППС сверху труб и у меня и так ничего не замерзает. В колодце если люк открыть, там пар. Температура воды то +9.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Пятница, 02.06.2023, 11:08 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

У меня была как-то мысль использовать колодец для ТН. И, поскольку разбор воды зимой не большой, сделать рядом ещё один колодец и между ними циркуляционником перекачивать. Но это только на уровне идей.
Про незамерзайку я больше про калорифер, они ведь первые страдают.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Пятница, 02.06.2023, 13:37 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

А зачем второй колодец?

Цитата Лёлик (

)

Про незамерзайку я больше про калорифер, они ведь первые страдают.

В каком смысле страдают?

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Суббота, 03.06.2023, 21:52 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Второй колодец для сброса воды после ТН (в вашем случае калорифера) - не у всех же речка за забором... Страдает калорифер приточки зимой, если не сработала защита от замерзания, ну или надолго без электропитания дом остался.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Kass

Дата: Понедельник, 05.06.2023, 10:36 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Лёлик (

)

Второй колодец для сброса воды после ТН (в вашем случае калорифера) - не у всех же речка за забором...

А, понятно. У меня правда нет забора между домом и речкой. Но я еще думаю сделать водные горки и ручейки. Сугубо для красоты и уюта, но в них сбрасывать воду будет гораздо проще.

Цитата Лёлик (

)

Страдает калорифер приточки зимой, если не сработала защита от замерзания, ну или надолго без электропитания дом остался.

Ну так мы же не про калорифер говорим, а про охладитель. Он стоит после калорифера. В холодный период воздух нагревается сначала рекуператором, потом калорифером и только потом он доходит до охладителя. Но его вообще можно сливать на зиму.

Все ИМХО

Kass

Дата: Среда, 14.06.2023, 11:10 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Есть вот такой вот ТА:

По идее можно сделать его автоматическую подпитку, поставив клапан на слив в ливневку, а другой вход к В1. В него датчик, и поддерживать к примеру 10-12°С. По мере как температура поднимается, открываем сливной клапан и сливаем в ливневку, т.е. в реку. А циркуляционный насос гоняет по системе холодоснабжения.

Это более сложное решение, но думаю, что более правильное.

Все ИМХО

Лёлик

Дата: Среда, 14.06.2023, 11:59 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Тогда уж затащить его наверх, и использовать как аварийный запас воды.
1 снизу - ввод ХВ
2 - выход на охладитель
3 - обратка от охладителя
4 - подогретая ХВ на входа в бойлер ГВС, или сброс излишков в случае необходимости, по датчику. Там же кран для связи с атмосферой на случай использования как водонапорной башни.
Только на слив лучше наверное шаровой с электроприводом, или грязевик самопромывной, а не клапан.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК