Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Количественное или качественное регулирование - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.04.2024, 23:48

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Вентиляция и кондиционирование » Количественное или качественное регулирование (Настройка температуры и потока воздуха)
Количественное или качественное регулирование
Kass Дата: Понедельник, 04.05.2009, 12:24 | Сообщение # 21
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Практический смысл: быстрее регулируется температура воздушного потока.

За счет чего быстрее? biggrin

Quote (Ликреонский)
Экономически: скореее всего это дороже для заказчика, но можно объяснить ему, что он получит более качественное регулирование.

Это будет развод заказчика чистейшей воды и нерабочая система.

Мое ИМХО в том, что для того, что бы что то обещать заказчику или думать об улучшениях, надо иметь опыт проектирования и сдачи подобных объектов. Нельзя без знаний и опыта сразу ломиться непроторенными путями. Дров наломаете. Все это может очень плохо закончиться. Это финансовая ответственность тем не менее.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 12:36 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Вот на форуме и думаем.
Нужно изменить температуру воздушного потока помещения.

Сможем прикинуть время реакции системы на изменение:
1. Традиционная с регулеровкой температуры теплообменника. Изменения в греющем контуре дойдут не ранее чем через 5 сек. Нужно охладить или нагреть емкий калорифер - это еще 3 сек. Получается 8-10 секунд. Для этого ПИ регулирование и придумали.

2. Предложенная со смешением воздушных потоков. Частотное регулирование дает быстрое изменение напора воздушных потоков, скажем за 1 сек.

На мой взгляд быстрее реагирует система №2.
В чем я неправ?


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 04.05.2009, 12:54 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Ваш взгляд не верен по нескольким причинам:

1. Вы считаете, что инерция системы - это плохо. Тогда дчто для вас И в ПИД? Для АСУшников инерция - это обязательное условие, т.к. исключает резкие скачки регулируемого параметра.

2. Вы считаете, что частотник может изменить частоту двигателя мощной приточной установки к примеру с 30 Гц до 50 за секунду. Если вы поставите такие параметры в частотнике, то останов двигателя по токовой перегрузке вам обеспечен. В реальных системах это изменение происхоит секунд за 10.

3. Вы себе не представляете, как соблюсти баланс в системе при смешении воздуха из двух камер, т.к. не один поставщик вентилятора вам не даст характеристик вентилятора, кроме как на 50Гц. И как при этом вы подберете вентиляторы? И на какой частоте должен работать каждый, что бы обеспечить сумарную производительность по прокту?

4. Вы себе не представляете тепломеханическую часть сего монстра. Нарисуйте себе тепловые характеристики ТО без узла обвязки для различных нагрузок и смоделируйте при этом работу теплового пункта. Посмотрите на дельту и посчитайте потери.

5. Вы себе не представляете алгоритм регулирования двумя частотниками температуры при поддержании постоянным расхода.

6. Вы себе не представляете пока зимнего режима "Подогрев калорифера" и как его реализовать без узла обвязки.

7. Экономичность: возрастание цены более чем вдвое при сомнительной работоспособности и плохом качестве регулирования.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 13:10 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы себе не представляете пока зимнего режима "Подогрев калорифера" и как его реализовать без узла обвязки.

Думаю для этого необходимо сделать ветку которая возвращает горячий воздух к всасыванию воздуха. Производительность падает, но зато не замерзнет.

Добавлено (04.05.2009, 13:09)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Вы себе не представляете, как соблюсти баланс в системе при смешении воздуха из двух камер, т.к. не один поставщик вентилятора вам не даст характеристик вентилятора, кроме как на 50Гц. И как при этом вы подберете вентиляторы? И на какой частоте должен работать каждый, что бы обеспечить сумарную производительность по прокту?

Это можно контролировать по преобразователю напора.
Поставить в после вентиляторов преобразователи и контролировать необходимый напор.

Добавлено (04.05.2009, 13:10)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Вы себе не представляете алгоритм регулирования двумя частотниками температуры при поддержании постоянным расхода.

Это самое трудное, но этим и интересно.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
madved Дата: Понедельник, 04.05.2009, 13:35 | Сообщение # 25
Претендент
Город: Novosibirsk
Группа: Новички
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 13:40 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Хотя бы академически добиться лучших результатов используя новый подход.
Конечно наши на Венеру без микроэлектронники слетали, но новые технологии исследовать хочеться.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 13:50 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Ликреонский, уже ясно, что эта идея не имеет права на жизнь. Мы разбили ее в пух и прах cool
Давайте следующую! biggrin


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
madved Дата: Понедельник, 04.05.2009, 13:59 | Сообщение # 28
Претендент
Город: Novosibirsk
Группа: Новички
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
OCA Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:02 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
madved, теперь я вижу что в вашем нике нет ошибки smile

С.О.К. выжат, сэр!
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:03 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (madved)
если быстро прикрыть воздушное отопление - сэкономит чего-то
тепловая завеса конечно, удержит часть, но вьехавший грузовик массивный и холодный внесет нагрузку

wacko
Ничего не понял. Теперь еше раз медленно, с чувством, с толком, с расстановкой... О чем речь?


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
allre Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:08 | Сообщение # 31
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (madved)
например, если один из факторов будет относительно динамичен

Вы забыли не только про динамику, но и про "вес" этого фактора. Я, например, легко могу поменять орбиту движения Земли, просто посветив фонариком в небо - правда, количественно это практически абсолютный ноль - около 98 нулей после запятой biggrin
Это я к тому, что обычно зона погрузки связана напрямую с общим объемом склада - это десятки тысяч кубометров воздуха. Грузовику, даже еврофуре, этот объем не по зубам.


мой skype - reutov_o_v
 
Kass Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:08 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Думаю для этого необходимо сделать ветку которая возвращает горячий воздух к всасыванию воздуха. Производительность падает, но зато не замерзнет.

Какой горячий воздух? Этот режим используется при выключенной вентиляции. biggrin

Quote (Ликреонский)
Это можно контролировать по преобразователю напора.
Поставить в после вентиляторов преобразователи и контролировать необходимый напор.

Ну к примеру, на 50Гц каждый вентилятор выдает необходимое количество воздуха, в примеру Х кубов/час. Теперь при условии, что одна приточка должна дать 20%, а другая 80%, на сколько процентов вы понизите напор в каждой камере? И при этом камера, которая должна давать 80% не будет выдувать через другую воздух наружу? biggrin

Quote (Ликреонский)
Это самое трудное, но этим и интересно.

Это не самое трудное, просто вы себе это не представляете, поэтому оно для вас иинтересное. На самом деле ничего интересного.
Это как юноше получившему права интересно, что будет, если загорелась лампа давления масла а до дома 200 км, если ехать так, то что будет? Опытному же водителю это совсем не интересно. wink


Все ИМХО
 
madved Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:10 | Сообщение # 33
Претендент
Город: Novosibirsk
Группа: Новички
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:10 | Сообщение # 34
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (OCA)
madved, теперь я вижу что в вашем нике нет ошибки

lol


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:11 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (madved)
завеса дует, но все-равно внутренний воздух весь не удержать

Вы знакомы с расчетом тепловых завес?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:17 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Kass, Как вы боретесь с замерзанием калорифера, начальных платин? При сильном морозе очень неравномерен нагрев калорифера, и первые пластины прихватывает.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
allre Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:24 | Сообщение # 37
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Как вы боретесь с замерзанием калорифера

Я обычно борюсь путем правильного подбора схемы циркуляции теплоносителя - схема подключения, параметры насоса и все такое... cool


мой skype - reutov_o_v
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:25 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Kass, Как вы боретесь с замерзанием калорифера, начальных платин? При сильном морозе очень неравномерен нагрев калорифера, и первые пластины прихватывает.

Честно сказать?
Если специфика объекта такова, что запрещается даже минимальная рециркуляция и 100% приточного воздуха надо забирать с улицы, даже если там -40 (например парковка в подвале супермаркета). То просто в систему заливается гликоль cool biggrin
И не надо рожать монстра, который работать все равно не будет.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
madved Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:25 | Сообщение # 39
Претендент
Город: Novosibirsk
Группа: Новички
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 14:29 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
madved, Вы так и не расшифровали Ваш загадочный пост.
Я так и не понял - чем существующие решения тепловых завес хуже, чем то, что предложил Ликреонский


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Форум » Факультеты нашего городка » Вентиляция и кондиционирование » Количественное или качественное регулирование (Настройка температуры и потока воздуха)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz