Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Идеальная схема теплоснабжения города - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.03.2024, 21:15

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Идеальная схема теплоснабжения города (Возможно ли такое?)
Идеальная схема теплоснабжения города
транзит Дата: Суббота, 05.03.2011, 13:27 | Сообщение # 41
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
б) Увеличится потребление электроэнергии на работу ТН. Экономику надо считать, возможно не везде внедрение этой системы даст положительный эффект.

Этим недостатком можно пренебречь, если продавец электроэнергии и тепла выступает в одном лице.
Quote (Gso)
При авариях на сети, резко возрастает опасность замерзания

Ставить надо дублёр (электрический котёл), т.к. энергопотребление ТН порядка 30% по электричеству. Что б система не погибла 30% мощности достаточно. Аварийная ситуации, вообще-то, отдельная тема wink .
 
Kass Дата: Суббота, 05.03.2011, 14:01 | Сообщение # 42
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Вопрос в ТЭЦ в городах. В той же Москве их десятки.

В той же Москве десятки и сотни крупных производств, на которых нет ТЭЦ, но есть собственные котельные, и паровые котлы в технологических целях. И знаете почему они не могут договориться? Да просто в Москве цена на электроэнергию и тепло для жилых домов и предприятий очень сильно разнится, именно поэтому предприятиям выгоднее самим производить тепло, а ТЭЦ приходится довольствоваться жилым фондом и греть реки в межсезонье и летом.

Но и Москва, не вся Россия.


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Суббота, 05.03.2011, 16:22 | Сообщение # 43
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (VikT)
У конденсационных турбин самый низкий КПД.
Самый высокий у турбин с противодавлением.

Вы неправы, мягко говоря. cool
Я хотя сейчас и далек от этой тематики, но такие элементарные вещи нам вдалбливали в институте так, что ночью разбуди - будешь чеканить, как по-писаному. smile


Я не 1
 
Прохожий Дата: Суббота, 05.03.2011, 16:23 | Сообщение # 44
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Gso)
-то я думаю, придётся увеличивать расход в теплосети, а это не возможно.

Скажем так - возможно, но не везде. А вообще - согласен - есть такая проблема.
Quote (Gso)
Опять же, низкая температура. При авариях на сети, резко возрастает опасность замерзания, уменьшается доступное время на устранение.

Ну там не такая уж и низкая, градусов 50 как минимум, если мне память не изменяет. Теплосети как правило располагаются ниже глубины промерзания, часто есть закольцовка на всякий случай. А от ЦТП к дому идет уже теплоноситель температурой 95°С , так что ничего нового в этом отношении нет.


Я не 1
 
тяма Дата: Суббота, 05.03.2011, 18:31 | Сообщение # 45
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Суббота, 05.03.2011, 19:48 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (тяма)
ТЭЦ расположены в городах

Никто не предлагает ломать. В настоящий момент при использовании тепла для отопления используется только часть тепла, и то в сильные морозы. Летом тепло вообще никак не используется. Я же предлагаю тепло ТЭЦ использовать постоянно, на производствах, которые тоже в городах. Что тут ломать? Тут наоборот чинить.

Эта система была построена тогда, когда газ ничего не стоил, и тепло было дармовым. При нынешних условиях, когда цены на газ взлетели, а энергетики для предприятий сделали расценки просто не приличными на тепло, которое по сути приходится просто утилизировать - эта система просто дала сбой. Нет более единой руководящей линии партии. Теперь есть разные собственники. И собственник ТЭЦ предпочитает тепло слить в реку, вместо того, что бы по сходной цене отдать его на производство. В итоге и термальные загрязнение источников пресной воды, и дополнительно сжигаемый газ на предприятиях. О какой мы эффективности говорим? ТЭЦ эффективно только в том случае, если все избыточное тепло используется с пользой, а не утилизируется. А у нас реки зимой не замерзают вообще из-за ТЭЦ. О какой там эффективности можно говорить?


Все ИМХО
 
тяма Дата: Суббота, 05.03.2011, 20:38 | Сообщение # 47
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Суббота, 05.03.2011, 21:14 | Сообщение # 48
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (тяма)
А в слабые морозы не используется?

Ну давайте говорить предметно. В Москве ТЭЦ могут обеспечить теплом всю нагрузки при -30°С, при не полной нагрузке. Ну пусть при нагрузке в 80%. При -5° нагрузка уже будет 40%, а при +8, с которых начинается отопительный сезон нагрузка будет 19%. Так это я еще идеальную ситуацию описал, когда ТЭЦ нагружена хотя бы на 80%. А куда все остальное тепло девать? Вот и сливают его в воду.

Quote (тяма)
Производства столько не съедят.

Производства съедают еще больше. Вы себе даже не представляете, сколько они съедают. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 02:45 | Сообщение # 49
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (тяма)
Зачастую сторонники децентрализации вплоть до "в каждую квартиру по котлу" имеют весьма смутные понятия о теплофикационном цикле и вся их оптимальность исходит либо из желания поставить газовый котёл у себя в квартире, либо продавать такие котлы другим.

wacko Ошибаешься-дорогой!
Скорее всего-наоборот!Те кто ратуют за ЦО-весьма смутно представляют о теплофикационном цикле и лоббируют давно морально устарелое котельное оборудование wink
Когда,в воочию увидишь дома с поквартирным отоплением,целые города,задаёшься вопросом-а мы чем хуже?!
Почему мы с лёгкостью,разбазариваем энергетические ресурсы?
Они что-бесконечны?
Да,и даже,при переходе на биогаз или биодизель-что экономить не надо?


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 10:42 | Сообщение # 50
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Когда,в воочию увидишь дома с поквартирным отоплением,целые города,задаёшься вопросом-а мы чем хуже?!
откуда эти города получают электроэнергию?
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 11:41 | Сообщение # 51
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Электростанция однако...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 16:08 | Сообщение # 52
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Электростанция однако...
поподробнее можно?
на чем работает?
куда девает тепло?
 
Noj Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 18:30 | Сообщение # 53
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
куда девает тепло?

превращает в электричество smile


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 07.03.2011, 01:45 | Сообщение # 54
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Noj)
превращает в электричество

hands thumbup


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
VikT Дата: Понедельник, 07.03.2011, 02:41 | Сообщение # 55
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Вы неправы, мягко говоря.

Quote (Прохожий)
но такие элементарные вещи нам вдалбливали в институте так,

Может стоит освежить? cool
Quote (Noj)
превращает в электричество

Что уж тут сказать. wacko


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Noj Дата: Понедельник, 07.03.2011, 09:18 | Сообщение # 56
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Использование избытков тепла ТЭЦ для целей отопления очень не оптимально
и это факт.
Тепло можно всё-таки более эффективно использовать в производстве энергии, поднимая КПД, а не грея атмосферу. Да, никто не станет это делать, нет сиюминутной выгоды, так и будут или реки греть, или атмосферу теплосетями.
Quote (Noj)
превращает в электричество

Quote (VikT)
Что уж тут сказать.

Логика такова: Тепловая электростанция именно так и называется, потому что она создана производить электроэнергию, а побочные загрязнения, такие как дым или упущенное тепло это последствия низкого КПД, устаревшей конструкции или дешевизны сырья (что уже в прошлом). Их надо сводить к минимуму.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 07.03.2011, 09:39 | Сообщение # 57
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Noj)
Тепло можно всё-таки более эффективно использовать в производстве энергии,

Мы,почему-то,скромно забываем,что тепло поступающее по много километровым теплоцентралям,доходит до "потребителя" мягко говоря-еле тёплым wink
И,что бы,согреть эту бурду,приходится подогревать её до кондиции,в межквартальных котельнях,тратя на это дополнительное топливо!
Вот и весь "экономический"эффект от ЦО surprised


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 07.03.2011, 11:49 | Сообщение # 58
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
У газотурбинных ТЭЦ малой мощности, до 10 мВт, высокий КПД и утилизация тепла в трубе.
Прикрепления: 9987143.jpg (20.7 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
тяма Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:17 | Сообщение # 59
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:42 | Сообщение # 60
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Газ в город выглядит как теракт. Лучше выработка электроэнергии за городом, а в город только куча дешевого электричества.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Идеальная схема теплоснабжения города (Возможно ли такое?)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz