Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Идеальная схема теплоснабжения города - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.04.2024, 03:18

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Идеальная схема теплоснабжения города (Возможно ли такое?)
Идеальная схема теплоснабжения города
Noj Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:05 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Проще на Юпитер слетать.

А чё, давай!
А вобще, тема скатывается снова к существующему в реале. Надо б фантазию напрячь и думать "с нуля" - берём пустой участок земли, можно реальный в гуглмапс выбрать и пару концептуальных проектов и родить, чтоб не спорить про преимущества и недостатки ЦО и вариантов индивидуального отопления. Правда, "я в в этом вопросе не копенгаген"(могу только поучаствовать в диалогах smile ), но и снова разводить старый холивар ни к чему.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:18 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Да не нужно землю трогать и уродовать. У нас полно жилья, которое построено во времена, когда газ ничего не стоил. И все оно таки этот газ потребляет и сегодня. Их СО далеко от идеала.

Все ИМХО
 
Noj Дата: Вторник, 01.03.2011, 23:14 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да не нужно землю трогать и уродовать

А кто про земляные работы говорил? Просто отработка, пусть и виртуальная, но привязанная к реальной местности(возможно, реально застроенной уже) сможет воочию показать все плюсы и минусы различных
инженерных схем


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 00:38 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
А кто про земляные работы говорил?

Как кто?

Quote (Noj)
берём пустой участок земли, можно реальный в гуглмапс выбрать

wink

Я думаю, что лучше рассматривать вариант модернизации концепции СО в РФ в условиях роста цен на углеводороды.


Все ИМХО
 
VikT Дата: Среда, 02.03.2011, 01:28 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Индивидуально, это если я сам изъявлю желание.

Вот именно. В этом случае и запрещено.
Quote (Kass)
А вот тепловые узлы есть в домах. Поставить там пару котлов и вывести один дымоход - это реально.

Так вот в подвале многоквартирного дома и нельзя. Даже во встроенном помещении нельзя.
На крыше тоже не всегда есть возможность. Остается только отдельно стоящая.
Вот почти сдали (к концу отопительного сезона biggrin ) две модульные котельные в Новороссийске.
Одна отопительная 600 кВт на три дома, вторая 700 кВт с ГВС на общежитие.
Единственное, модульные котельные имеют мало общего с энергосбережением. sad


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 01:38 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Так вот в подвале многоквартирного дома и нельзя.

Блин, ну переписать один пункт что можно и все. Это же не много денег стоит. wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.03.2011, 01:51 | Сообщение # 27
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9859
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Kass)
каком бытовом помещении?

Обычно это туалетная комната.
Quote (Kass)
А трубы где? По стенам?

Под полом.Труб ваще не видно.
Quote (Kass)
Я не хочу, что бы кто то в мое отсутствие посещал мою квартиру

А никто и не собирается посещать чужие квартиры.
Это,только лишь в экстренном случае-типа утечки газа.
Что само по себе,исключено...но право предотвращать взрыв газа-есть!
И это в целях безопасности!
Quote (Kass)
Ну будьте взрослыми людьми. Это капитальный ремонт всего квартирного фонда

Это только новострой.С автоматизированной системой безопасности.
Quote (Kass)
При нормальной влажности в квартире +5°С однозначно ниже точки росы. А это значит конденсат и сырость как в погребе, со временем плесень.

При современных методах вентиляции этого не произойдёт,да и Т можно выше поднять,и стены утеплены так что теплопотери минимальны.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 10:01 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Это только новострой.

Еще раз говорю, давайте новострой пока исключим. В новострое наверное можно предусмотреть помещение котельной в каждой квартире, т.к. в санузле котел - это колхоз. Мы имеем колоссальное количество жилья, которое нужно отапливать. Оно уже существует.

Quote (Александр_Первый)
При современных методах вентиляции

Это при каких? Какие "современные методы" вы видели в многоэтажном строительстве?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.03.2011, 10:51 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я думаю, что лучше рассматривать вариант модернизации концепции СО в РФ в условиях роста цен на углеводороды.

Это ОЧЕНЬ актуально. У нас в немалом количестве домов цена за отопление доходит до 50 руб/м2


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
VikT Дата: Среда, 02.03.2011, 10:55 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Блин, ну переписать один пункт что можно и все. Это же не много денег стоит

Мне и Вам не дадут, а сами не хотят, такой вот нонсенс biggrin


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.03.2011, 12:01 | Сообщение # 31
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9859
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Kass)
давайте новострой пока исключим.

Так он и исключён-всё строится по старинке,как будто на дворе 80-90 гг. прошлого века.
Quote (Kass)
Какие "современные методы"

У корейцев,во всех домах,где стоит газовое оборудование(плита,бойлер) монтируется автоматическая система безопасности,которая реагирует на загазованность,на дым,на влажность,на утечку воды,на короткое замыкание,на несанкционированное проникновение.
И махонький бойлерочек который висит в санузле,ничуть не портит дизайн и не представляется страшным монстром.
Естественно,переоборудовать вторичный жилфонд,бессмысленно.Это всех надо выселять,что при не хватке жилья,пока не реально.
Здесь единственный выход-ТП ставить рядом с домом,причём можно на два-три,если они стоят рядом.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.03.2011, 13:02 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
У корейцев,во всех домах

Ну давай не будем корейцев сюда приплетать. Ты посмотри широту Корее, и сравни с нашими широтами. Даже в Москве сейчас -15, в Якутске -25, а в Сеуле +5. Поэтому там СО наверное как у нас кондиционирование, по сути не обязательная система.


Все ИМХО
 
тяма Дата: Суббота, 05.03.2011, 00:53 | Сообщение # 33
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
prochor Дата: Суббота, 05.03.2011, 05:11 | Сообщение # 34
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (тяма)
Мдя. Теплофикация, похоже, слово странное и незнакомое.

Почему это?Вот
Строительный словарь

ТЕПЛОФИКАЦИЯ
Перевод
теплоснабжение на базе комбинированного производства электроэнергии и тепла, получаемого при использовании пара, отработавшего в паровых турбинах электростанций


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Прохожий Дата: Суббота, 05.03.2011, 10:16 | Сообщение # 35
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Я вот не помню, то ли я где то читал, то ли сам об этом думал, но есть вот такая идея с использованием тепловых насосов в увязке с системами центрального теплоснабжения. Тезисно , по-порядку:
1. Турбины ТЭЦ переводятся в конденсационный режим работы, промотборов нет.
2. Низкотемпературный теплоноситель от конденсаторов турбин подается в существующую теплосеть.
3. В существующих ЦТП монтируются тепловые насосы, в которых нагревателем является теплоноситель из сетей. На выходе из ТН подается теплоноситель по существующему температурному графику.
Какие у этой схемы плюсы:
а) Более высокий кпд паровой турбины
б) Низкие потери тепла в теплосетях
в) Использование существующей инфраструктуры, в связи с этим относительно низкие капитальные затраты.
Минусы:
а) ТН - все же достаточно дорогое оборудование и требует высокой квалификации при монтаже и эксплуатации.
б) Увеличится потребление электроэнергии на работу ТН. Экономику надо считать, возможно не везде внедрение этой системы даст положительный эффект.


Я не 1
 
VikT Дата: Суббота, 05.03.2011, 12:22 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
1. Турбины ТЭЦ переводятся в конденсационный режим работы, промотборов нет.

Значительно снизится мощность турбины. И вырабатываемая электрическая, сответственно.
Quote (Прохожий)
а) Более высокий кпд паровой турбины

У конденсационных турбин самый низкий КПД.
Самый высокий у турбин с противодавлением.
У теплофикационных где-то посередине.
Это если рассматривать отдельно турбину.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Gso Дата: Суббота, 05.03.2011, 12:26 | Сообщение # 37
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
2. Низкотемпературный теплоноситель от конденсаторов турбин подается в существующую теплосеть.

Так на вскидку, какой график примерно? Что-то я думаю, придётся увеличивать расход в теплосети, а это не возможно.
Quote (Прохожий)
Минусы:

Опять же, низкая температура. При авариях на сети, резко возрастает опасность замерзания, уменьшается доступное время на устранение.
ЗЫ: По поводу модульных и ДЦО, считаю, что если при помощи локализации мы уйдём от теплопотерь на сетях, то энергетикам всё равно их надо покрывать, не будут же они в убыток себе электричество вырабатывать, в конечном итоге эти потери сетей лягут в тариф на электроэнергию.
 
VikT Дата: Суббота, 05.03.2011, 12:36 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Gso)
в убыток себе электричество вырабатывать, в конечном итоге эти потери сетей лягут в тариф на электроэнергию.

Однозначно. Этого и не учитывают поборники децентрализации. cool


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Суббота, 05.03.2011, 12:53 | Сообщение # 39
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Этого и не учитывают поборники децентрализации.

Да не это имеют в виду сторонники децентрализации. Они как раз за оптимальность. Использование избытков тепла ТЭЦ для целей отопления очень не оптимально, т.к. потребность в тепле на отопление очень сильно меняется в зависимости от уличной температуры, а летом вообще сводится на нет. Остается только ГВС. Гораздо эффективнее и разумнее использовать теплоизбытки ТЭЦ в производственных целях. Ведь очень много производств требуют большие потребности в паре и тепле. При этом производства круглосуточные в 3 смены. А так получаются, что ТЭЦ не знают, куда деть тепло, а производства жгут газ для получения пара.


Все ИМХО
 
VikT Дата: Суббота, 05.03.2011, 13:26 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Гораздо эффективнее и разумнее использовать теплоизбытки ТЭЦ в производственных целях. Ведь очень много производств требуют большие потребности в паре и тепле.

На любом крупном производстве и так есть ТЭЦ. Производств просто уже не так много. cool

Вопрос в ТЭЦ в городах. В той же Москве их десятки. Если их перевести на чисто конденсационный цикл, это потребует огромных кап. затрат, при этом снизится их мощность по вырабатываемой эл. энергии, и стоимость этой энергии возрастет в разы.
Вы готовы использовать инд. отопление, при условии стоимости электроэнергии в несколько раз выше существующей? Где экономическая целесообразность?


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Идеальная схема теплоснабжения города (Возможно ли такое?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz