Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Полотенцесушитель в многоэтажке - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 06:25
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, грязнуля  
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Полотенцесушитель в многоэтажке
Полотенцесушитель в многоэтажке
Gso Дата: Суббота, 25.04.2015, 14:40 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Не буду темы плодить.
Родственники купили квартиру, новостройка без отделки. Отец семейства скинул мне фотки, просит прокомментировать с проф точки зрения, что есть и ,что, и как дальше делать. Секция дома 25 этажей, квартира на 24 этаже.
Думаю у кого пара минут найдётся мне бы очень помогло, а то у меня слишком радикальное мнение cool





Прикрепления: 4585948.jpg (197.1 Kb) · 0140680.jpg (146.0 Kb) · 9667929.jpg (161.0 Kb)
 
konst Дата: Суббота, 25.04.2015, 16:14 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Полотенцесушка больно маленькая - лучше поменять на побольше.
 
Kass Дата: Суббота, 25.04.2015, 23:01 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Полотенцесушка больно маленькая - лучше поменять на побольше.


Меня терзают смутные сомнения, что полотенцики вообще там не правильно подключены. Судя по всему, что не в обратку ГВС, а на прямой трубе они сидят. В этом случае могут быть проблемы с давлением ГВС на 24 этаже. Судя по всему, две толстые трубы, это ХВС и прямая ГВС, а вот тонкая, это обратка ГВС.
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 01:25 | Сообщение # 4
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Gso ()
просит прокомментировать с проф точки зрения, что есть и ,что, и как дальше делать.

Я так понимаю,что вопрос задан не с проста и из далека...как бы,может не только подскажешь но и переделаешь...
Хитёр бобёр... tongue
Цитата Kass ()
Меня терзают смутные сомнения,

Если все так подсоединились,то с давлением,точно проблемы будут.
И гидроизоляцию,пока не поздно,нужно заипенить,и на полу,и на потолке,хочь и предпоследний этаж а затопить могут элементарно.
Есть спецательная гидроизоляция которая пропитывает бетон и не позволяет воде проникать через него.
Это,в случаи аварийной ситуации,позволит избежать затопление соседей с низу а значит и конфликтных ситуаций.
Если всё же тебе придётся переделывать-фотки сделай.Как,кстати,там радиаторы обвязаны?И какие?
 
Tehnik-san Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 11:03 | Сообщение # 5
Любитель
Город: г.Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 196
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Секция дома 25 этажей, квартира на 24 этаже.
Если это так, то надо бы показать фотку именно этой квартиры, на 24 этаже и мне подсознание подсказывает, что родственник сфотографировал кв. 1зоны, т.е. до 12этажа, на второй зоне должно быть чуток по другому - подача ГВС сверху. Вощим, когда точно выясняться эти нюансы, можно будет и коментировать ))

Добавлено (26.04.2015, 11:03)
---------------------------------------------
Цитата Gso ()
... просит прокомментировать с проф точки зрения, что есть и ,что, и как дальше делать


Вот подробная реализации похожей проблемы от начала и до конца 102 фотки

https://plus.google.com/u....6910161
 
Gso Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 12:59 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Меня терзают смутные сомнения, что полотенцики вообще там не правильно подключены. Судя по всему, что не в обратку ГВС, а на прямой трубе они сидят. В этом случае могут быть проблемы с давлением ГВС на 24 этаже

В точку, как ты говоришь. Далее, ещё с учётом того, что 23 квартиры снизу сделают, а они сделают, ведь начнут переносить сушилки с фразой "двадцатки вполне, протянет"...
Цитата Александр_Первый ()
Я так понимаю,что вопрос задан не с проста и из далека...как бы,может не только подскажешь но и переделаешь...
Хитёр бобёр...

Да, так и есть, уже зовут в Питер в гости. Сначала были фразы, типа в Питере и Москве строительство на другом уровне типа. Но за трёшку квартиру 6 лямов и такое cool .
Цитата Tehnik-san ()
Если это так, то надо бы показать фотку именно этой квартиры, на 24 этаже и мне подсознание подсказывает, что родственник сфотографировал кв. 1зоны, т.е. до 12этажа, на второй зоне должно быть чуток по другому - подача ГВС сверху. Вощим, когда точно выясняться эти нюансы, можно будет и коментировать ))

Вроде как именно его квартира, сейчас перезвоню уточню.
Фотка именно с 24 этажа. Родственник говорит общался с местным технарём, тот говорит, что стоят насосы по воде на 8 и 15 этаже дополнительно, тонкостей от родственника я конечно не смог уточнить.

Добавлено (26.04.2015, 12:59)
---------------------------------------------
Имхо, не доверяю кранам с фильтром в одном корпусе.
На кой редукторы?

 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 23:12 | Сообщение # 7
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Фотка именно с 24 этажа. Родственник говорит общался с местным технарём, тот говорит, что стоят насосы по воде на 8 и 15 этаже дополнительно, т

По идее,там должны быть обязательно тех.помещения через 8 этажей,в которых находятся ГА с насосными станциями для поддержки давления воды в ХВС и ГВС.
У корейцев мне показывали такие тех помещения,всё просто и надёжно.
Кстати,показывали спиральные стояки канальи,для уменьшения шума падающей воды,с шумоизолирующим материалом сток в каналье не слышен.
А как у нас обстоят дела с шумоизоляцией канальи?
 
Gso Дата: Понедельник, 27.04.2015, 12:43 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
спиральные стояки канальи

Саш, давай ссылку или фото в студию, а не то звучит больно уж весело. biggrin
Так между делом, вода в трубе не падает, она закручивается и стекает по стенкам трубы без всяких спиралей. Удочку кинул. biggrin
 
Kass Дата: Понедельник, 27.04.2015, 17:11 | Сообщение # 9
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
В точку, как ты говоришь. Далее, ещё с учётом того, что 23 квартиры снизу сделают, а они сделают, ведь начнут переносить сушилки с фразой "двадцатки вполне, протянет"...


Вот это обещает им самую большую проблему по ГВС. Мало того, что полотенчики на подаче, так они же еще и без байпаса. А если учесть, что красивые полотенчики уже идут с кранами, то перекрыть ГВС всем соседям таким краном будет элементарно. Что то течь будет через обратку, но это против движения насосов. Если там обратных клапанов нет, то насосы отгребут. ИМХО срочно это нужно переделывать по всему дому. Иначе народ и эксплуатирующая компания намаются. Уезжает кто то в отпуск, все краны перекрыл и поехал. А вы там ищите проблему. smile

Я бы врезал полотенчики в обратку с зауженным байпасом. Т.е. если стояки Т3 и В1 Ду40, то Т4 Ду25, тройники на полотенчики, переход на Ду20 и байпас Ду20. Тогда это будет работать.
 
Gso Дата: Понедельник, 27.04.2015, 22:10 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Я бы врезал полотенчики в обратку с зауженным байпасом. Т.е. если стояки Т3 и В1 Ду40, то Т4 Ду25, тройники на полотенчики, переход на Ду20 и байпас Ду20. Тогда это будет работать.

Это-то понятно, стандартный вариант, диаметры упустим, главное концепция.
Я не понимаю на кой так сделано:
а) может есть какая хитрость, но своей думалкой понять не могу;
б) косяк проекта;
в) косяк монтажёров
г) ???
Вот я и начал издалека
Цитата Gso ()
а то у меня слишком радикальное мнение
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 27.04.2015, 23:14 | Сообщение # 11
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Саш, давай ссылку или фото в студию, а не то звучит больно уж весело.

Енто исчё в прошлом веке було.У меня тогда из фотоаппаратов только "мыльницы" были,да и саму трубу я видел уже в стояке на новострое.
Труба ровная спираль внутри,по крайней мере мне так объяснили.Меня в то время больше принцип отопления интересовал.
Как раз то,о чём Костя тока что сказал-"А если учесть, что красивые полотенчики уже идут с кранами, то перекрыть ГВС всем соседям таким краном будет элементарно. Что то течь будет через обратку, но это против движения насосов. Если там обратных клапанов нет, то насосы отгребут. ИМХО срочно это нужно переделывать по всему дому. Иначе народ и эксплуатирующая компания намаются. Уезжает кто то в отпуск, все краны перекрыл и поехал. А вы там ищите проблему."

Там поквартирное отопление газовыми двухконтурными бойлерами.В квартиру идут две трубы,одна с газом,другая с водой + кабель электрический и стояк канальи.
Мне было интересно как они ТП монтируют и ГВС.
У них такие проблемы исключены изначально.
Никто не сможет перекрыть ни газ,на ХВС,ни электроснабжение,кроме тех кто обслуживает это и поставляет.
Причём могут это сделать не выходя из офиса за десятки километров.
Цитата Gso ()
б) косяк проекта;
в) косяк монтажёров

Монтажникофф не трожь...оне святые люди! tongue
Все беды от проектов...и подрядных организаций.
 
VikT Дата: Вторник, 28.04.2015, 00:36 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Насколько мне помниться, поскольку в квартирах редко бываю, а с централизованным теплоснабжением, так и подавно, в домах советской и раннероссийской постройки со стальными полотенцесушителями они так и располагались - на прямом стояке. Они и были частью самого стояка, с Ду, как и у стояка, согнутой в калач. Но проблемы заужения и перекрытия в данном случае не существовало.
 
Gso Дата: Вторник, 28.04.2015, 16:45 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Они и были частью самого стояка, с Ду, как и у стояка, согнутой в калач.

Нет, не так. У нас как раз ни одного дома нет с поквартиркой, везде "централь". Есть полотенчики от ГВС, а есть от РО. И в том и другом случае (есть конечно редкие исключения) полотенчики:
а) на ГВС: Т3 как обычно как и В1 поднимается через все этажи, полотенчики на опуске - Т4, вроде просто и надёжно, но даже при таком раскладе начинают переделки собственники, любимое с полотенчика в санузле ТП забубенить напрямую cry . Один кадр рассказывал, что греет пол нормально, только долго на горшке сидеть не судьба, пятки жгёт biggrin
б) на РО: самый частый вариант, П-образный стояк, на подаче радиаторы, закольцовка, на обратной полотенчики.
в) очень редкий вариант, полотенчики на РО, но имеют собственный стояк, встречается в домах с верхним розливом.

Добавлено (28.04.2015, 16:45)
---------------------------------------------
К уполномоченным просьба отделить тему в отдельную. smile

 
Александр_Первый Дата: Вторник, 28.04.2015, 23:08 | Сообщение # 14
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
 Сёдня обратил внимание на свой полотенчик,так как у меня последний этаж нашего "небоскрёба" ,то стояк ГВС выходит снизу рядом с канальей и прод потолком проходит до изголовья ванны и уходит в низ.
Полотенчик подсоединён к стояку,кстати 15 мм.,попутно,через два тройника,тем самым не нарушая потока.Хотя,у меня стоят два "шаровика" на входе и выходе ГВС,на случай если нужно перекрыть.
Поставили года два назад,после случая когда лопнула труба ГВС,которую устанавливали "шабашники" выигравшие конкурс на ремонт отопления в доме.Соответственно все материалы которые они применяли,были дешёвыми и не соответствовали ТУ.Та же труба для ГВС была из обычного ППР даже не армированная.Когда я им указал на это,ответили что есть то и ставим.Три года труба "играла" на сжатие и расширение пока не лопнула,чуть не ошпарив кипятком мою.А так как кранов для аварийного перекрытия "спецы" не установили,вода залила всех до первого этажа.После этого поменяли на БлюОушен,соседи тоже от греха подальше,щаз за ГВС спокоен.
Цитата Gso ()
К уполномоченным просьба отделить тему в отдельную.

Присоединяюсь к просьбе.
 
Прохожий Дата: Среда, 29.04.2015, 00:57 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Gso ()
К уполномоченным просьба отделить тему в отдельную.

Done
 
Прохожий Дата: Среда, 29.04.2015, 01:36 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Лично я большого криминала тут не вижу. Почитал СП 30.13330.2012 п.5.2.6, подключение к подающему стояку полотенцесушителя допускается. Сходил, посмотрел на стояк в своей квартире - та же самая схема, только обратки нет, видно у соседей где то она проходит. Если кто то поставит полотенчик с запорной арматурой и без байпаса - так это будет его косяк и просто запорная арматура будет постоянно в открытом состоянии. Насчет того, что заузят диаметр отвода на полотенцесушитель и из-за этого не хватит напора циркуляционного насоса - опасения есть, но только для ночного времени, когда совсем нет расхода ГВС. И то циркуляция не остановится совсем, просто скорость уменьшится от расчетной и на последнем этаже будет стояк немного холодноватый. Что в принципе противоречит указанному СП и является основанием для разбирательства. ИМХО заменят насос на более напористый и вся недолга.
 
konst Дата: Среда, 29.04.2015, 09:34 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Тоже самое, как и у уважаемого Прохожего. В подавляющем большинстве многоквартирных домов и квартир, которые я видел, сделано именно так. Зайдите в любую ванную - Вы увидите там только две трубы: подача ГВС и холодная вода. Никаких третьих труб, как правило, там нет (не считая канализации). Соответственно, полотенчики висят на подаче ГВС, а рециркуляция ГВС делается одной общей сборной трубой на подъезд, и опускается она обычно где-то в районе лестничной площадки.
Я не говорю плохо это или хорошо, но я заявляю, что так было сделано в подавляющем большинстве домов (и старых и новых) в которых мне приходилось бывать.
И никаким нормам это действительно формально не противоречит, и ничего монтажнику Вы предъявить не сможете.

Примечание 1 - Разумеется, это не относится к домам, где нет центрального ГВС. Например, в хрущевках с колонками полотенчики чаще всего подключены по варианту б), описанному уважаемым Gso. Ну или когда поквартирное отопление - там тоже по другому.

Примечание 2 - СП 30.13330.2012 вступает в реальную юридическую силу только с 15 июля этого года. До сих пор пока еще действует старый СНиП 2.04.01-85.
 
Gso Дата: Среда, 29.04.2015, 14:13 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Прохожий ()
подключение к подающему стояку полотенцесушителя допускается.

Цитата konst ()
В подавляющем большинстве многоквартирных домов и квартир, которые я видел, сделано именно так.

Так это-то понятно, дело в диаметрах и способе в данном случае, вот в чём основа. wink
Цитата konst ()
а рециркуляция ГВС делается одной общей сборной трубой

Опять-же правильно, к стати этого требует нормативка, точно не помню, вроде когда более 6 стояков.
 
Kass Дата: Среда, 29.04.2015, 16:18 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Тоже самое, как и у уважаемого Прохожего. В подавляющем большинстве многоквартирных домов и квартир, которые я видел, сделано именно так. Зайдите в любую ванную - Вы увидите там только две трубы: подача ГВС и холодная вода. Никаких третьих труб, как правило, там нет (не считая канализации).


У меня такое было только на одной квартире, в воинской части. Но там и циркуляции практически не было. Полотенчик был просто частью стояка из той же трубы. Это решения из далекого СССР, когда жильцы не являлись собственниками жилья, не имели права ничего менять, и чуть что, вызывали сантехника из местного ЖЭКа.

Тут же речь в корне о другом. Это т.н. западное Shell&Core. Т.е. по нашему - помещения без отделки. На них есть свои нормы, которые взяты именно из этой технологии. Я по многоквартирным домам не сильно специализируюсь, но сейчас подавляющее большинство бизнесцентров и ТРЦ делаются по этой же технологии. В ней учитывается тот факт, что новый собственник или арендатор может подключить себе что угодно, может перекрывать, включать и выключать. Именно поэтому все решения в области инженерии учитывают это, и делают системы разных владельцев полностью независимыми друг от друга. Применение в доме Shell&Core решений из СССР я считаю абсурдным. В подавляющее количество таких квартир придут дизайнеры, и они там чего только не нарисуют.
 
Tehnik-san Дата: Среда, 29.04.2015, 22:53 | Сообщение # 20
Любитель
Город: г.Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 196
Репутация: 18
Статус: Offline
 В белокаменной существует действующий норматив заужения стояка ГВС для врезки полотенцесушителей - это МГСН 3.01-01

5.7. В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать «сжим». Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
 
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Полотенцесушитель в многоэтажке
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz