Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Моя котельня, дешёвая автоматика. - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 20:20
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Прохожий, грязнуля  
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Моя котельня, дешёвая автоматика. (Моя котельня, дешёвая автоматика.)
Моя котельня, дешёвая автоматика.
Gso Дата: Вторник, 15.12.2015, 23:23 | Сообщение # 61
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Sahara ()
Про Rdf 302 я так и не услышал, что за грехи страшные за сименсом открылись в отдельно взятом Архангельске?

Слышь, хамло! biggrin
1. Ты возьми хоть прочти для чего этот термостат, посмотри на его цену, найди в продаже и езди на работу к примеру на Камазе biggrin А чё, тоже транспорт
2. прочти ещё раз, что я спросил
3. По ссылке на алибабе прочти что это конкретно
4. по ссылке с картинками найди хоть один с условиями как изложено и предложено в посте 47 только вместо ванваре RS-485? как спрашивалось ниже

Обоснуйте фразу:
Цитата Sahara ()
Потом, внедрять протокол RS для регулировки дистанционно тёплого пола не представляется мне разумным решением.

Уважаемый Вы явно даже примерно не понимаете о чём речь. Протокол для регулировки... разумным решением... С кем я спорю? Ну да ладно.
 
Kass Дата: Среда, 16.12.2015, 10:53 | Сообщение # 62
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Слышь, хамло!


Друзья, давайте как то вести дискуссию спокойнее. smile

Добавлено (16.12.2015, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата Gso ()
Мои мысли: по идее можно взять какой либо бюджетный СПК в котором можно будет реализовать кучу вариантов для управления тёплыми полами, диспетчернуть это дело, НО. Искал упорно в инете термостаты с RS-485, всё тщетно, случаем ни кто не подскажет где взять данный девайс?


Мои мысли, что не нужно этим и заниматься. Теплые полы, штука довольно инерционная. Регулировать их температуру лучше хорошо отстроенным ПИД регулятором, причем по обратке, что бы учитывать теплосъем в помещениях. Все эти цифровые интерфейсы годятся лишь для целей мониторинга или диспетчеризации, ибо не вкладываются в машинный цикл, отчего рушатся и интегральная и дифференциальная составляющие, для которых измеренные значения должны быть строго через dT. Поэтому если использовать интерфейс RS-485, то только под протоколом, работающим в машинном цикле контроллеров. Всякие модбасы сразу лучше отбросить.
 
Gso Дата: Среда, 16.12.2015, 17:57 | Сообщение # 63
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Друзья, давайте как то вести дискуссию спокойнее.

Ну не выходит. Человеку говоришь прочитай, а он не хочет и дальше ерунду несёт.
Цитата Kass ()
Мои мысли, что не нужно этим и заниматься. Теплые полы, штука довольно инерционная. Регулировать их температуру лучше хорошо отстроенным ПИД регулятором, причем по обратке, что бы учитывать теплосъем в помещениях. Все эти цифровые интерфейсы годятся лишь для целей мониторинга или диспетчеризации, ибо не вкладываются в машинный цикл, отчего рушатся и интегральная и дифференциальная составляющие, для которых измеренные значения должны быть строго через dT. Поэтому если использовать интерфейс RS-485, то только под протоколом, работающим в машинном цикле контроллеров. Всякие модбасы сразу лучше отбросить.

Kass, Ну уж ты-то cool Какие ПИДы, какие обратки? ТЕРМОСТАТ! ЭЛЕКТРО ТП! biggrin

Ну и подитог для умника Сахары, надеюсь со злости ещё раз мне понизишь репу biggrin :

1. Семён из ссылки не пригоден ля управления ТП, он предназначен для - читай инструкцию
2. Семён из ссылки имеет один вход для датчика температуры - надо два как и у всех подобных , тоже есть в инструкции
3. ИМ у Семёна данного на 5 ампер, нужно 16 ампер, опять инструкция

Тоже могу и про другие ссылки написать, но уверен, ты сейчасже опять начнёшь воздух гонять.

Продолжать? Кто тут ерундой-то страдает? Сахара ты мусора навёл на страницу, сам ни чего не понял, не в курсе дела, не прочитал вопрос, не прочитал то что тебе подсказали и накидал ссылок не в попад cool

Добавлено (16.12.2015, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата Gso ()
по идее можно взять какой либо бюджетный СПК в котором можно будет реализовать кучу вариантов для управления тёплыми полами, диспетчернуть это дело, НО. Искал упорно в инете термостаты с RS-485, всё тщетно, случаем ни кто не подскажет где взять данный девайс?


Всё предельно ясно!

Добавлено (16.12.2015, 17:57)
---------------------------------------------
А-а-а блин biggrin Я понял, что с Kass, ом. Ты решил, что к примеру алгоритм крутится на одном ПЛК, в смысле ПИД, по сети передаём\получаем в другой ПЛК который уже непосредственно рулит ИМ и у нас и вперёд и назад тормоза при передаче, сбой цикла... Сразу невнимательно я прочитал, врезался ПИД с обраткой и тоже запутался.

 
Kass Дата: Среда, 16.12.2015, 18:09 | Сообщение # 64
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Какие ПИДы, какие обратки? ТЕРМОСТАТ! ЭЛЕКТРО ТП!


И что? У нас и электронагревателями управляют ПИДы. В чем разница то? При этом есть два варианта, с симисторным регулятором и без него. С симисторным происходит плавное регулирование, а без него по порогу, но порог не температуры, а выходного значения ПИД (по-умолчанию 50%). В итоге работает все очень точно.

Если интересно, я могу выложить что то в онлайне с электрическим нагревом по ПИД.

Добавлено (16.12.2015, 18:09)
---------------------------------------------

Цитата Gso ()
А-а-а блин Я понял, что с Kass, ом. Ты решил, что к примеру алгоритм крутится на одном ПЛК, в смысле ПИД, по сети передаём\получаем в другой ПЛК который уже непосредственно рулит ИМ и у нас и вперёд и назад тормоза при передаче, сбой цикла... Сразу невнимательно я прочитал, врезался ПИД с обраткой и тоже запутался.


Именно. Оба контроллера, и который меряет температуру, и в котором ПИД должны работать в одном машинном цикле. Если этого обеспечить не получится, то датчик, ПИД и исполнительное должны быть в одном контроллере, а в удаленке только заданием управление, ну и некоторые параметры можно для индикации в обратку кинуть. По этому принципу работают с контроллерами панели оператора. Они же непосредственно в процессе управления и регулирования участия не принимают, а просто снимают данные для индикации и передают некоторые команды управления в управляющий контроллер.
 
Gso Дата: Среда, 16.12.2015, 22:11 | Сообщение # 65
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Именно. Оба контроллера, и который меряет температуру, и в котором ПИД должны работать в одном машинном цикле. Если этого обеспечить не получится, то датчик, ПИД и исполнительное должны быть в одном контроллере

Так то понятно
Цитата Kass ()
а в удаленке только заданием управление, ну и некоторые параметры можно для индикации в обратку кинуть. По этому принципу работают с контроллерами панели оператора. Они же непосредственно в процессе управления и регулирования участия не принимают, а просто снимают данные для индикации и передают некоторые команды управления в управляющий контроллер.

Ну и снова тогда повторю, я именно это и предлагал:
Цитата Gso ()
по идее можно взять какой либо бюджетный СПК в котором можно будет реализовать кучу вариантов для управления тёплыми полами, диспетчернуть это дело,

Ну а про ПИД, и способ организации управления, то другая тема, я повторюсь, меня интересовал П-регулятор в лице простого термостата у которого по сети можно принять\передать 2-3 переменных. И их, термостатов, я так не одного и не нашёл. Может подскажешь? Я вообще думал может у кого валяется где-то, или встречали где либо...

Добавлено (16.12.2015, 22:11)
---------------------------------------------
Ещё, добавлю, на алибабе не вариант брать.
1. Из кучи по ссылкам, когда конкретно начинаешь просматривать, то там всего пара троек штук
2. Из этих пары часть с питанием по постоянке, часть с ИМ который можно использовать только через "усилитель" - не вариант
3. На все нет РЭ, инструкций, уж про модбас и в помине
4. Нет техподдержки. А с этим 100% попадалово будет если вдруг. Пример Kass, возможно подтвердит: Понадобился ФБ для конграфа, считывать данные с СПТ-941. Я писал письмо в техподдержку и мне его выслали через пару дней, а без них куда идти? Всё, тупик.

 
Kass Дата: Четверг, 17.12.2015, 11:54 | Сообщение # 66
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Ну а про ПИД, и способ организации управления, то другая тема, я повторюсь, меня интересовал П-регулятор в лице простого термостата у которого по сети можно принять\передать 2-3 переменных. И их, термостатов, я так не одного и не нашёл. Может подскажешь? Я вообще думал может у кого валяется где-то, или встречали где либо...


Ну так как это работает довольно криво, то и довольно давно это не отслеживал. Если сделать по уму, с диспетчеризацией и недорого, то ML9 позволяет за 11 рублей сделать управление чем угодно, с ПИДами, термостатами по порогу и гистерезисом, а за 3 рубля еще можно добавить Ethernet. Но если нет сети в здании, то просто цепляется GSM модем и диспетчеризируется по полной программе куда угодно. Там есть ШИМ для управления светодиодными лентами. Если к этим выходам подцепишь твердотельные реле, то можешь плавно управлять любым электроподогревом. Это уже все по взрослому за какие то смешные деньги.
 
Gso Дата: Четверг, 17.12.2015, 17:58 | Сообщение # 67
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Это уже все по взрослому за какие то смешные деньги.

Ты не о том. Какие смешные деньги? Датчики раскидай по помещениям по два в каждое, линии к ним. ИМ где будешь ставить физически в одном месте, щите? Тогда линии к нагрузкам появляются, а если по помещениям ИМ раскидывать, то опять ерунда. Это я сравниваю с вариантом простого термостата с RS-485 и возможностью пару параметров отслеживать, при том, что в данном варианте всё можно установить без капремонта и не на этапе строительства. И кстати организовать ШИМ с твердотелками за смешные деньги? Ты погорячился, ну вот давай список железа составим к примеру на 10 каналов с ШИМ (или сколько ML9 к примеру позволяет) . Оно сразу имхо понятно, что дорого, но всё равно давай попробуем. Ты предложил ML9, я сразу скажу не в курсе девайса, он сможет переход ноля отслеживать и синхронизировать с ИМ?

Добавлено (17.12.2015, 17:58)
---------------------------------------------
Да к стати ещё забыл

Цитата Kass ()
Ну так как это работает довольно криво, то и довольно давно это не отслеживал.

С этим не спорю, ИБО! это как примерно электромагнитных клапанов на радиаторы понаставить и к термостатам от утюга прикрутить... biggrin Но, согласись, что если мы возьмём например 1000 коттеджей с электро тёплыми полами, то все они до единого работают на термостатах, исключение составит тот где ты "порезвился в полёте инженерной мысли" biggrin . Вот я с какой стороны смотрю на вопрос. wink И коттеджей в наших краях таких просто завал, как не раз я упоминал газа нет и отопление электричеством у нас норма.
 
Kass Дата: Четверг, 17.12.2015, 18:36 | Сообщение # 68
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
С этим не спорю, ИБО! это как примерно электромагнитных клапанов на радиаторы понаставить и к термостатам от утюга прикрутить... Но, согласись, что если мы возьмём например 1000 коттеджей с электро тёплыми полами, то все они до единого работают на термостатах, исключение составит тот где ты "порезвился в полёте инженерной мысли" . Вот я с какой стороны смотрю на вопрос. И коттеджей в наших краях таких просто завал, как не раз я упоминал газа нет и отопление электричеством у нас норма.


Да у нас все коттеджи какие бывают, все нормальные. Как правило это везде водяные полы. Полет инженерной мысли везде. Ну если только не брать отключение помещений по вентиляции с перерасчетом и замеров расхода. Это разрабатывалось для офисов и бутиков в ТРЦ. А так все практически похожи и решения стандартны. Сейчас выходят наши на подобный коттедж, где тоже практически все тоже самое, и чиллеры такие же, и те же фанкойлы, и вентиляция с увлажнением. Причем увлажнитель сам заказчик попросил добавить в проект, ибо дерево, и что бы не рассыхалось. Да чего там коттеджи? Дмитрий Техник сан на квартиру нас привлекал для проектирования, и там тоже самое, только без увлажнителя. Просто квартира.

Но я понимаю, что для регионов это возможно не так актуально, потому и предложил на МЛ9 сделать. Провода раскидать по помещениям? Ну какие там затраты то в общей системе то? Ну копейки это все. Датчики то по 1000 рублей. Если человек строит коттедж, то он не на зарплату учителя его строит. ;)
Что бы упростить я бы уменьшил количество регуляторов и рассчитал температуру пола от пирога и шага укладки. Тогда достаточно было бы одного датчика, одного выхода МЛ9 и одного твердотельного реле. Ну как делается это в водяных теплых полах.
 
Gso Дата: Пятница, 18.12.2015, 00:01 | Сообщение # 69
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Да я всё понимаю... Но мы как обычно о разном. Ты с ноля предлагаешь объект, а я существующий wink Вот и попробуй провода пораскидывать. Я предлагал всего лишь:
1. заменить термостаты на с поддержкой шины
2. эту самую шину растянуть по коттеджу (вот это действительно просто, шнурок тонкий, ну в общем не куча линий)
3. Щит простенький где нибудь в кладовке
Всё.
Ладно проехали, я уже убедился, что термостат такой огромная беда найти, а без "сетки" смысла нет заморачиваться.

Темы плодить не буду, тут спрошу. Сейчас вот сижу панель оператора хотел поюзать, у неё 232-й и 485-й. РЭ посмотрел, оказалось конфигурирование поддерживается только через RS-232. Ну и конечно порта нет ни на одном компе, облом. Преобразователи посмотрел в инете, мульён всяких от 300 рублей до обалдеть. Может подскажешь чем коллеги пользуются? Я вот такой подобрал, что скажешь? http://ellab.su/catalog/preobrazovateli/usb-rs232/el202-1.html
 
Kass Дата: Пятница, 18.12.2015, 11:02 | Сообщение # 70
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Gso ()
Сейчас вот сижу панель оператора хотел поюзать, у неё 232-й и 485-й. РЭ посмотрел, оказалось конфигурирование поддерживается только через RS-232. Ну и конечно порта нет ни на одном компе, облом. Преобразователи посмотрел в инете, мульён всяких от 300 рублей до обалдеть. Может подскажешь чем коллеги пользуются? Я вот такой подобрал, что скажешь? http://ellab.su/catalog/preobrazovateli/usb-rs232/el202-1.html


Преобразователи на рынке в большинстве своем имеют весьма ограниченный функционал, и не многие позволяют работать с панелями. Поэтому либо подбирать самому из кучи, либо брать у предприятий, торгующими этими панелями и средствами АСУ. Мы используем переходники на базе драйвера Prolific, типа вот таких:
 
Gso Дата: Суббота, 19.12.2015, 17:14 | Сообщение # 71
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Понятно. Бум пробовать.

Добавлено (19.12.2015, 17:14)
---------------------------------------------
Ну в общем в своей деревне не нашёл девайса. Заказал http://www.telecamera.ru/....110.htm

 
faithhill Дата: Среда, 16.11.2016, 16:13 | Сообщение # 72
Претендент
Город: Пикос
Группа: Новички
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
 А сколько необходимо запасти тепла? Какую дельту выбрать? И какой диапазон этой дельты. 30 град может быть и при 90/60, и при 80/50, и при 70/40.
 
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Моя котельня, дешёвая автоматика. (Моя котельня, дешёвая автоматика.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz