Моя котельня, дешёвая автоматика.

Дата: Среда, 12.11.2014, 23:19 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Мне тут один зак съел мозг, надо в котельне порядок навести, при осмотре выявились моменты некоторые, ужасно хреновые и была фраза "портфолио". Между делом был звонок по гарантии. Котельня у меня там как часики, ну думаю фотки сделаю и предоставлю ему. Вот и кладу для экспертизы. Пояснение, на параметре температура ГВС, это не ГВС, это я туда тёплые полы приделал. cool

У нас тут есть сторонники ТП без конкретных данных, сможете рассказчики без данных? Фотки это снимки с видео, если что могу видеофайл приложить.

Вроде ерунда по цифрам, а Вы попробуйте wink

Прикрепления: 4883893.jpg (119.6 Kb) · 0959238.jpg (133.9 Kb) · 4837444.jpg (133.5 Kb) · 3322983.jpg (146.7 Kb)

Дата: Среда, 12.11.2014, 23:37 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Что то я не очень понял, какие не приятные моменты, и что хочет заказчик?

Все ИМХО

Дата: Четверг, 13.11.2014, 00:53 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

какие не приятные моменты

Зак как всегда, хочет всё и сейчас.
В его котельной, параметры далеки от заявленых, а при вопросах какие они (заявленные, расчётные должны быть) объяснения, что типа тут прогреет, потом здесь термоголовки закроют... Но, я её реанимировал, вроде как...
Начал с балансировки, сделал, но так получилось, что по обратке ни как не "вписывался" в расчётные параметры. Считал сам, с грехом на пополам и калькуляторе. В конечном итоге решил обратную со всего дома завести на бассейн. Сделал. Обратная была "горячая" ну и решил этот излишек скинуть на подогрев бассейна. В конечном итоге всё получилось, обратку "охладил" до графика и при этом излишки перенаправил на подогрев бассейна.
Скорее всего ни чего не понятно, схемы нет и тд. Если есть вопросы-поясню.
Kass, Наверное поставишь под сомнение данные на фото biggrin

Дата: Четверг, 13.11.2014, 01:20 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Начал с балансировки, сделал, но так получилось, что по обратке ни как не "вписывался" в расчётные параметры. Считал сам, с грехом на пополам и калькуляторе. В конечном итоге решил обратную со всего дома завести на бассейн. Сделал. Обратная была "горячая" ну и решил этот излишек скинуть на подогрев бассейна. В конечном итоге всё получилось, обратку "охладил" до графика и при этом излишки перенаправил на подогрев бассейна.

Может расход нужно было просто снизить?

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Четверг, 13.11.2014, 13:35 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Может расход нужно было просто снизить?

Вот вопрос которого ждал. Конечно да, но... Верхний розлив, система однотрубная, доступ не ко всем отопительным приборам. Что мог сбалансировал, остались приборы к которым не было доступа (ремонт, мебель и всё такое), вот и пришлось завышать расход. Кстати если, что дом четыре этажа.

Дата: Четверг, 13.11.2014, 15:56 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Я бы расходы пересчитал и выставил нужные. Иначе стоит бассейн отключить и все съедет.

Цитата Gso (

)

Балансировать в однотрубке нужно стояки. Если контура сверху и снизу встречные, то балансировать можно только в ИТП.

Все ИМХО

Дата: Пятница, 14.11.2014, 02:57 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Что мог сбалансировал, остались приборы к которым не было доступа (ремонт, мебель и всё такое), вот и пришлось завышать расход.

Ну тогда, как в том анектоте: "Бельмондо, Бельмондо, что получится, то и получится."

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Пятница, 14.11.2014, 20:56 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я бы расходы пересчитал и выставил нужные. Иначе стоит бассейн отключить и все съедет.

В таком случае график действительно съезжает и включается защита по обратке, у меня там ТА установлены и один из моментов плохих когда высокая обратка, КПД системы в целом резко уменьшается.

Цитата Kass (

)

Балансировать в однотрубке нужно стояки

Ясный перец, конечно стояки biggrin

Цитата VikT (

)

что получится, то и получится

В общем и целом получилось не плохо, косяков конечно тоже хватает, сейчас бы заново всё это сделать... За отопление в месяц у клиента в среднем, по его словам, уходило 40 руб, а теперь 15. wink

Показатель очевидный.

Дата: Пятница, 14.11.2014, 21:29 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

В котловом контуре тоже нужно снижать расход.

Все ИМХО

Дата: Суббота, 15.11.2014, 01:55 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

КПД системы в целом резко уменьшается.

Дык, а куда же это уменьшение девается-то? В черную дыру А1 из темы про ЦО? cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Суббота, 15.11.2014, 09:16 | Сообщение # 11

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

VikT, в трубу. wink

Все ИМХО

Дата: Суббота, 15.11.2014, 12:38 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

В котловом контуре тоже нужно снижать расход.

Нет. Котловой контур в такой момент не работает, идёт работа от ТА. На нагрузках расход не снизить, как и писал снизить можно если только весь расход нагрузки разом, но тогда появятся провалы по температуре.

Цитата VikT (

)

Дык, а куда же это уменьшение девается-то? В черную дыру А1 из темы про ЦО?

Постараюсь объяснить. Время ночь, тарификация по эл-ву льготная. Стоят ТА, и котлы работают на номинале, запасая тепло. День, чтобы качественно израсходовать тепло из ТА, нужно чётко соблюдать график и конечно обратку, и чем ниже обратка тем больший запас с ТА получается. В идеале конечно нужна низкотемпературная СО. Пример: с ТА в 1метр куб при дельте 20° мы можем взять 22 кВт*ч, при дельте 30° 34 кВт*ч.
И ни каких чёрных дыр biggrin

Всё можно посчитать wink

Дата: Суббота, 15.11.2014, 13:41 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

А технологическая схема то есть?

Все ИМХО

Дата: Суббота, 15.11.2014, 13:47 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

А технологическая схема то есть?

Где-то была, но я кадами не владею и схемка так себе, чертил в экселе.

Дата: Суббота, 15.11.2014, 16:16 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Да хоть от руки.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 02:02 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Время ночь, тарификация по эл-ву льготная. Стоят ТА, и котлы работают на номинале, запасая тепло. День, чтобы качественно израсходовать тепло из ТА, нужно чётко соблюдать график и конечно обратку, и чем ниже обратка тем больший запас с ТА получается. В идеале конечно нужна низкотемпературная СО. Пример: с ТА в 1метр куб при дельте 20° мы можем взять 22 кВт*ч, при дельте 30° 34 кВт*ч.

Вижу здесь лишь ловкость при подсчетах, но снижения КПД, а тем более

Цитата Gso (

)

резко уменьшается

не вижу.

Цитата Gso (

)

И ни каких чёрных дыр biggrin Всё можно посчитать wink

Вот именно. Посчитать можно всё что хочешь. И результат получишь. Но только на бумаге.

Цитата Gso (

)

Пример: с ТА в 1метр куб при дельте 20° мы можем взять 22 кВт*ч, при дельте 30° 34 кВт*ч.

А при чем этот пример подсчета? Эффективность системы зависит от её конструктива.
Это же надо, додуматься, изменить циферки в формуле, и считать что изменили систему. Вернее, её эффективность.
А с чего Вы взяли, что Ваши расчеты подойдут к данной СО?. Её эффективность будет измерятся возможностью запасти тепло, возможностью его отдать, и конечные результаты будут зависеть от множества факторов. А результатом расчета можно лишь оценить предполагаемую работу системы, и то, если при вводе исходных данных поставили более-менее реальные цифры.
А для этого нужно понимать, что вообще делаешь.
Термодинамика - наука "живая". Не она будет под Ваши расчеты подстраиваться, а расчеты под неё подгонять будете.
К ней нельзя подходить как к электротехнике, автоматике и прочим "мёртвым" наукам, где результат известен заранее.
Пока этого не поймёте, дружить с ней не будете.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 10:36 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Да хоть от руки.

Хорошо, позже выложу.

Цитата VikT (

)

Вижу здесь лишь ловкость при подсчетах

Голословное утверждение, факты?

Цитата VikT (

)

Вот именно. Посчитать можно всё что хочешь. И результат получишь. Но только на бумаге

Не согласен. Запас в ТА в данном случае легко считается и результат "на деле" соответствует результату на бумаге. Давайте Ваши конкретные данные или варианты расчётов или доводы, обсудим.

Цитата VikT (

)

А при чем этот пример подсчета? Эффективность системы зависит от её конструктива

Передёргивание фраз. Эффективность в моём случае это в первую очередь количество тепла запасённое в ТА.

Цитата VikT (

)

Её эффективность будет измерятся возможностью запасти тепло, возможностью его отдать, и конечные результаты будут зависеть от множества факторов. А результатом расчета можно лишь оценить предполагаемую работу системы, и то, если при вводе исходных данных поставили более-менее реальные цифры.

Так, а я о чём?

Цитата VikT (

)

А для этого нужно понимать, что вообще делаешь. Термодинамика - наука "живая". Не она будет под Ваши расчеты подстраиваться, а расчеты под неё подгонять будете. К ней нельзя подходить как к электротехнике, автоматике и прочим "мёртвым" наукам, где результат известен заранее. Пока этого не поймёте, дружить с ней не будете.

Ни о чём

Что я делаю я понимаю biggrin

А вот у Вас пока ни каких конкретных доводов, давайте что-то более чем филосовские размышления. smile

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 11:08 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Прикрепления: 2180955.jpg (32.1 Kb) · 1075455.jpg (30.6 Kb)

Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 11:33 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Ну и ещё добавлю, что в отличие от некоторых, не буду показывать пальцем уважаемый VikT, biggrin

надеюсь понятно, что я шучу... полученный "продукт" моего непонимания я проверяю и в дальнейшем оперирую экспериментально полученными данными. Вот нашёл на компе как я проверял выход ТА с полного разряда, в тот момент интересовало как и когда температуры в ТА сравняются. Я вообще очень люблю снимать данные и анализировать, это очень помогает в дальнейшем, а также в видении процессов, про которые было упомянуто, в плане термодинамики biggrin

Зелёный-датчик в верхней части ТА
Красный-датчик в средней части ТА
Синий-датчик в нижней части ТА

Добавлено (16.11.2014, 11:27)
---------------------------------------------
VikT, Я могу дать доступ Вам, к опросу температур этой котельной. Можете посмотреть процессы и покритиковать более конкретно. Только уговор, таблички или графики, или ещё как удобнее, но факты которые можно обсуждать, а не филосовствовать smile

Добавлено (16.11.2014, 11:33)
---------------------------------------------
Что-то не подумал, по GSM вы и сами и мою системку на деньги посадите. Может, другой вариант рассмотреть, к примеру Kass, у дать доступ, если конечно он согласится... В общем предлагайте.

Прикрепления: 5871510.jpg (57.9 Kb)