Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Регулировочные вентили, балансировка. - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.04.2024, 02:43

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, грязнуля  
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Регулировочные вентили, балансировка.
Регулировочные вентили, балансировка.
SterroiD Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 11:06 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Балансировочные вентили предназначены для гидравлической увязки контуров и веток систем отопления, холодоснабжения, кондиционирования и ГВС, т.е. обеспечения расчетных величин расходов теплоносителя в них.
Кроме того, переменное гидравлическое сопротивление балансировочных вентилей позволяет скорректировать изменения и ошибки, допущенные при проектировании, монтаже, эксплуатации...

Однотрубная система с постоянным гидравлическим режимом.

Tour&Andersen
Балансировочный, запорный С предварительной настройкой Самоуплотняющиеся штуцеры для замера перепада давления Замер температуры. Внутренняя резьба. Рабочая температура: от -20 °C до +120 °C.

COMAP
Корпус бронза, уплотнение - EPDM, рабочая температура от -20ºС до +150ºС;
Функции: регулировка, отсечение потока, измерения, слив воды.

Danfoss
Ручной балансировочный клапан MSV-I и запорный клапан MSV-M предназначены для совместного использования в системах отопления и охлаждения зданий. Их следует устанавливать, как правило, в системах с постоянными гидравлическими характеристиками.
MSV-I - сочетает в себе функции клапана переменного гидравлического сопротивления, перенастраиваемого вручную, и запорного клапана. MSV-I снабжен двумя измерительными ниппелями игольчатого типа для возможности его настройки по приборам.
Клапан MSV-М поставляется в комплекте с дренажным краном.
Основные функции: настройка и регулирование расхода в стояке, отсечение потока и измерение потери давления. Рабочее давление PN 16. Tmax = 120 °С. Тип соединения – ВР (Трубная внутренняя резьба). Материал – латунь. Клапаны Danfoss соответствуют DIN ISO 900

MSV-BD LENO™ это новое поколение ручных балансировочных клапанов, предназначенных для решения задач гидравлической балансировки систем отопления, тепло- и холодоснабжения вентиляционных установок и систем горячего водоснабжения(ГВС).
Клапан MSV-BD LENO™ сочетает в себе функции стандартного ручного балансировочного клапана и шарового крана, т.е обеспечивает быстрое, 100% перекрытие потока, при которой настройка на клапане не сбивается! Встроенный дренажный кран (дает возможность слива с обеих сторон от клапана).
•рабочее давление Ру = 20 бар,
•диапазон рабочих температур от -20 до 120 С,
•максимальный перепад давлений на клапане Рмакс = 2,5 бар.
Корпус клапана изготовлен из коррозийно-стойкой латуни, что позволяет использовать его также в системах ГВС.

Регулирование системы рециркуляции ГВС

MTCV
Термостатический балансировочный клапан MTCV (базовая версия ) — регулятор темпера-
туры прямого действия, предназначен для стабилизации температуры и минимизации рас-
хода воды в циркуляционных стояках систем горячего водоснабжения (ГВС).
На основе базовой версии могут быть реализованы 2 варианта регулятора, обеспечивающие
периодическую дезинфекцию трубопроводной сети системы ГВС: с термоэлементом для режима дезинфекции;
управляемым специализированным контроллером каскадной дезинфекции стояков систе-
мы ГВС по команде встроенного в регулятор термодатчика.
Устройство и характеристики регуляторов с режимом дезинфекции приведены в отдель-
ных технических описаниях, предоставляемых по запросу.

Однотрубная система с переменным гидравлическим режимом.

Комбинированные, AB-QM

Клапан AB-QM – автоматический балансировочный клапан, стабилизатор расхода. Основные области применения: ограничение и стабилизация расхода в системах с постоянными гидравлическими характеристиками, например в однотрубных стояках систем отопления или в системах холодоснабжения установок кондиционирования воздуха.
Настройка клапана на ограничение максимального расхода предельно проста, не требует специальных инструментов и высококвалифицированного персонала.
При установке на AB-QM электрического или термогидравлического привода к функции автоматического ограничителя расхода добавляется функция регулирующего клапана. Основные области применения: автоматическое регулирование температуры в системах вентиляции и кондиционирования воздуха.
За счет встроенного регулятора перепада давлений, который поддерживает постоянный перепад на регулирующем клапане внезависимости от колебаний давления в трубопроводной сети, достигается стабильность регулирования во всем диапазоне загрузок системы.



sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 11:25 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Измерительный прибор PFM 4000

Прибор PFM 4000 предназначен для измере­ния перепада давлений, расхода и температу­ры, а также для проведения гидравлической балансировки систем тепло- и холодоснабжения.
PFM 4000 состоит из вычислительного и из­мерительного устройств. Измерительный блок подключается непосредственно к клапану и позволяет измерять расход, давление и тем­пературу. Полученные данные передаются по беспроводной связи на вычислительный блок.

Техническое описание PFM 4000
Adobe Acrobat Document 251 КБ


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 22:20 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
SterroiD, Нормально так, собрал все основы в кучу, коротко, доступно, будет думаю полезно почитать кое кому.
Расходомер такой используете? Как он. Я когда свой покупал, тоже рассматривал варианты и его смотрел. В конечном итоге был куплен ультразвуковой, по причине той, что им можно пользоваться при отсутствии балансировочных клапанов, и сделать предварительную дефектовку, затратив минимум усилий и средств, а так же он сэкономит средства в будущем при балансировке объекта. Хотя конечно, имхо, прибор который непосредственно подключается к отводам балансировочного клапана наиболее точен, про свой судить пока не могу много, время покажет. Один из плюсов, мерял тут котелок по расходу и дельте, посмотрел посчитал, и скорость насоса уменьшил. cool
Надо оба иметь. biggrin Прошли времена дяди Васи из ЖЭКа, с одним вторым номером... biggrin

Добавлено (03.10.2010, 22:20)
---------------------------------------------
Понравилась новинка MSV-BD LENO™, но цена для жкх... Я, конечно понимаю, имя там, да и качество, хотя имя в цене довольно много имеет, то бишь цена имхо высоковата... Это о чём я biggrin . Кто нибудь пользовался такими http://www.santech.ru/katalog/card.php3?cid=2809 Всяких именитых клапанов у нас в наличии в городе нет, только на заказ (со всеми обстоятельствами), а вот по ссылке которые есть, в паре мест и в наличии.

 
SterroiD Дата: Понедельник, 04.10.2010, 22:17 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Gso, Это клапан брат близнец, клапану Данфосс прошлого поколения, на приведенной тобою ссылке, не видно измерительных нипелей, на клапане. smile

P.S.: и дело не в названии, а в технических параметрах которые держит регулировочный вентиль, при различном перепаде, а самое главное каковаего погрешность .


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Пятница, 22.10.2010, 23:27 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
а самое главное каковаего погрешность

Не совсем понял, если клапан чутка грешит, то и прибор который подключается с помощью трубок тоже наврёт? Или ты про расчётные характеристики, таблицы в смысле?
 
SterroiD Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 02:20 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
если клапан чутка грешит, то и прибор который подключается с помощью трубок тоже наврёт?

Наврет, да еще как. ТА рекомендует выбирать регулировочные вентиля, так чтобы при его наладке, он был бы практически открыт полностью 60-80%.
Как думаешь почему?


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Понедельник, 25.10.2010, 00:27 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Наврет, да еще как.

Я то думал... Выходит ультразвуковой надёжнее, вернее удобнее или скажем лучше. Во первых могу предварительно замерить расходы без присутствия клапана, что представляет огромную экономию материалов и работы, а это деньги, а деньги, что? почти всё biggrin .
Quote (SterroiD)
выбирать

Quote (SterroiD)
так чтобы

Quote (SterroiD)
открыт

Quote (SterroiD)
60-80%.

Интересно знать, и как можно выбрать если предварительного замера нет? Посчитать ведь не возможно. Чем дальше тем больше убеждаюсь в правильности выбора своего cool
Quote (SterroiD)
Как думаешь почему?

Думаю, что чем больше открыт тем меньше "бурлит" после его, а ниппели для подключения ведь стоят практически в притык...
Правильно?
 
Honda_M Дата: Понедельник, 25.10.2010, 00:36 | Сообщение # 8
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Понедельник, 25.10.2010, 00:56 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Honda_M)
Именно посчитать. А как еще можно регулировочные клапана подобрать, если их штук 10 в системе ?

Не ну это понятно, примерно на вскидку как вроде бы должно быть посчитаешь, я имею ввиду, что если замера нет, а допустим один стояк или крыло, кольцо надо прижать довольно сильно, как тут посчитаешь на 60-80%, да ни как. Допустим дом многоквартирный, чего там жильцы натворили с системой отопления не знаешь, а на стояках 25 по стали навесили радиаторы на металлополимерной трубе 26 мм, что не редкость, пока на все стояки клапаны не врежешь, не замеришь, ни какого результата не будет, а может надо то было всего на пару или сколько ни будь стояков клапаны поставить. Я вот к чему клоню smile

Добавлено (25.10.2010, 00:56)
---------------------------------------------

Quote (Honda_M)
Чем больше открыт, тем больше точность замера расхода.

С чем это связано?
 
SterroiD Дата: Понедельник, 25.10.2010, 21:49 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
тем меньше "бурлит"

при высоком давлении, в системе, 4-6МПа, "бурлить" нечему.

Потому, как в диапазоне 60-80% от открытого, клапана TA, не грешат.
А вот в 25% состояние , погрешность >10%. Сам же TA, утверждает что 60-80%это верное и расчетное положение клапана.
НО..., проводились лабораторные испытания которые и выявили данные погрешности.
Данфосс вентиля в данных тестах, показали погрешность = 1%.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 25.10.2010, 21:52 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Honda_M)
если их штук 10 в системе ?

а если 31-44шт? smile


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 25.10.2010, 21:56 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
Допустим дом многоквартирный, чего там жильцы натворили с системой отопления не знаешь, а на стояках 25 по стали навесили радиаторы на металлополимерной трубе 26 мм, что не редкость, пока на все стояки клапаны не врежешь, не замеришь, ни какого результата не будет

Расчет, подбор, монтаж регулировочных вентилей, это не только работы в цокольном этаже, но и полное восстановление стояков, до проектного состояния!


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 25.10.2010, 22:00 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Gso)
а может надо то было всего на пару или сколько ни будь стояков клапаны поставить.

А где уверенность, в том, что переток произойдет именно в тот стояк, где имеется дефицит теплоносителя.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:44 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
при высоком давлении, в системе, 4-6МПа, "бурлить" нечему.

Видимо слово "бурлит" воспринято не правильно, хоть какое давление, всё равно если имеется после какого либо резкое сужение-расширение, поток теплоносителя будет не равномерным, по этому я и писал о нипелях которые находятся сразу после регулирующего узла балансировочного клапана, предполагая, что чем меньше открыт, тем больше погрешность у прибора. Например на моём приборе, по паспорту, тоже есть ограничения на замеры относительно разных отводов, кранов и тп выше и ниже по ходу теплоносителя.
Quote (SterroiD)
Расчет, подбор, монтаж регулировочных вентилей, это не только работы в цокольном этаже, но и полное восстановление стояков, до проектного состояния!

Это если кап ремонт, а если как всегда? К примеру кап ремонт ещё не судьба делать, а стояков
Quote (SterroiD)
31-44шт?

biggrin отслужили они верой и правдой 15 лет, и все 15 лет расход на 5 стояках был явно ниже нормы, но всёже этого протока хватало для стояка. Как следствие он оказался более забит всякой дрянью и чем дальше тем быстрее забивается. Что делаем? Думаю понятно что. Пример конечно на спичках и явно не понравится проектировщикам наверное, но это наша реальность, а не учебник господина Тиатора...
Quote (SterroiD)
А где уверенность, в том, что переток произойдет именно в тот стояк, где имеется дефицит теплоносителя.

Ну а куда ему идти? Конечно хороший вариант если из 20 стояков проблемных не один а поболее (проблемный в смысле не достаточная скорость теплоносителя). Почти во всех многоэтажках, я уже много где посмотрел и поговорил с обсуживающими людьми, одна из бед стояки лестничных площадок, на которых по проекту предполагались шайбы, но как обычно они были пропущены... Сам на днях слышал от сварщика, а на фига, чтобы через неделю забились, даже спорить я не стал. Один слесарь на своих домах врезал на подачах лестниц 16 металлопласт вставки в место 15 стали, в принципе кое что.

Добавлено (26.10.2010, 16:44)
---------------------------------------------
Ещё вспомнил из суровой реальности biggrin . Звонит знакомый монтажник, кап ремонт ИТП многоквартирника, ни каких документов по проекту и так далее, просто всё поставить новое, замена на 100% всего железа. Просит посмотреть в доме той же серии (у меня разных проектов, архивных копий кое чего есть) какой насос на Т4, а то тут Т4 восстановили, а насоса не было... Я нашёл, 8 метров... Проходит время, монтажник звонит, говорит сказал рулевому привезти насос 32-80 велик или грюнд, тот привёз 18 метров, а другого не было говорит, я спрашиваю, а чего цена не смутила? Вобщем 18 метров стоит, крутит. Вот так и работаем, ещё у того монтажника валяется велик на 2 метра, тоже на многоквартирник дали wink , я сначала не поверил, ниже 4 метров не видел, а тут вона как...

 
Honda_M Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:58 | Сообщение # 15
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Вторник, 26.10.2010, 17:05 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Honda_M)
На самом деле - изменение расходов по стоякам намного сложнее просчитать, чем Вам кажется.

А я о чём?
Quote (Gso)
Посчитать ведь не возможно.

Для чего и нужен предварительный замер без установки балансировочных вентилей и сравнения с первоначальными проектными данными smile . Вот как раз ультразвуковой расходомер про который я писал это позволяет сделать wink .

Добавлено (26.10.2010, 17:05)
---------------------------------------------

Quote (Honda_M)
А ставить балансировочные клапана методом тыка - это не инженерный метод.

Полностью с Вами согласен.
 
Honda_M Дата: Вторник, 26.10.2010, 17:42 | Сообщение # 17
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Gso Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 20:24 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Honda_M, В новых то зачем извращаться, проект есть, там всё указано... Всё правильно глаголишь. Я больше про старые, и их реанимацию временную, пока дело до кап/ремонта дойдёт.

Добавлено (31.10.2010, 20:24)
---------------------------------------------
Продолжение... smile
Брожу по инету, в целях обучения так сказать, балансировки и всего, что с этим связано. Чем больше читаю и узнаю, тем больше понимаю, что ни чего не понимаю biggrin в данном деле... Столько всяких камней подводных вылезает. О чём это я? biggrin
Есть у кого опыт использования балансировочников AB-QM, в первом посте SterroiD, о них писал.

 
SterroiD Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:51 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
AB-QM итересные по технологии вентиля, так сказать "2in1".

Если в системе отопления не хватает перепада, соответственно возможность гидравлической увязки всех стояков очень мала, или не выполнима.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Gso Дата: Вторник, 02.11.2010, 01:09 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
AB-QM итересные по технологии вентиля, так сказать "2in1".

А я, разогнался малость, перечитал пособия, прикинул, хорошая штука, а потом цену глянул cry . В ЖКХ трудно будет протолкнуть.

Добавлено (02.11.2010, 01:09)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
Если в системе отопления не хватает перепада

Тут я думаю надо определиться, что значит не хватает.
 
Форум » ВДНХ нашего городка » Экспертиза нашего городка » Регулировочные вентили, балансировка.
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz