|
Саяно-Шушенская - модернизировали...
|
|
| Kass |
Дата: Четверг, 20.08.2009, 15:54 | Сообщение # 21 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
А это как: "Манометр на аккумуляторном баке. 63 кгс/см2 или 63 атмосферы. Давление самый важный параметр в МНУ. На заднем плане виден датчик уровня в баке дистиллята. Он аналогичен датчику на аккумуляторном баке, можно заметить, что линейка для отображения уровня состоит из множества роликов, одна половина поверхности которых красная, вторая -- белая. При движении магнитного поплавка они поворачиваются." Просто супер. Вот и вся диспетчеризация.
Все ИМХО
| | |
| |
| kovalev_dimas |
Дата: Четверг, 20.08.2009, 18:36 | Сообщение # 22 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
а может чела сюда пригласить.может он умный и добрый...а злые заки не дают развернуться ...
опыт и инпотенция приходят с годами
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 20.08.2009, 21:53 | Сообщение # 23 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) http://greycygnet.livejournal.com/tag/Саяно-Шушенская+ГЭС
Вот так:
этот блог закрыт 
Quote Error
Journal has been deleted. If you are greycygnet, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal. там вроде и ничего особенного такого не было
| | |
| |
| kovalev_dimas |
Дата: Четверг, 20.08.2009, 22:15 | Сообщение # 24 |
|
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
мы на очереди???
опыт и инпотенция приходят с годами
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 00:00 | Сообщение # 25 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Когда осенью шли репортажи о приостановке финансирования строительства Богучанской ГЭС и озвучивалось, мол а зачем и для чего её строить, то вот меж тем прозвучало, что некие ребята уже вложились серьезно.А вот тут такой момент и госво выскакивает из соучастия в финансировании. И пареньки остались одни.И не бросить и не вынести ношу эту им.
А тут вот, раз, и авария и .. и вот ведь беда то, существующая мощность на которую уповали совсем неожидано вышла из строя по аварии.
ИМХО и вообще бред. Моя кобыла конкретного цвета более ничего не сказала.Жрет задумчиво сено и и ведь даже не ухмыляется.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 01:16 | Сообщение # 26 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kovalev_dimas) а может чела сюда пригласить Да приглашайте конечно. Кто его знает, как оно там дело обстояло. Только теперь точно концы в воду все попрячут и рты неугодные заткнут. На кону то 40 миллиардов убытков только на восстановление, плюс гибель людей и потери на электроэнергии. В сумме не меньше 100 миллиардов убытков. Это серьезная ответственность. Хотя может быть у меня мелкие масштабы мышления, и для кого то это копейки...
Все ИМХО
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 01:50 | Сообщение # 27 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
У страны давно нет общей значимой для многих общей идеи.Нынешний уровень положения дел еще не совсем соответствует требуемому для объявления главенствующей идеей идею выживания страны или её распада.Но вот чуть менее по грандиозности могла б стать идея- До коли на старых дрожжах в раяй будем пытаться въехать.Что целесообразно восстановить- восстанавливаем, что уже нецелесообразно, то пользуем до предела предразваливание(что б без аварий)
И создание этих самых проектов создания НОВОГО или реконструкции старого могли б объеденить массы.Массы желающих заработать и соинвестировать. Массы желающих иметь работу и приличные заработки.Массы активных могут подтянутьв этот поток и самую массовую часть контингента, тех что до кучи , заодно "всем надо и я не лысый".Аналоги уже были и наработки тоже- те самые комсомольские стройки КАМАЗа, ВАЗа и прочие.
И это не одна ГЭС и не один три пять заводов.Но бизнес план должен быть и иметь свои показатели тоже. Не для просто трудозанятости и производства нафигникому ненужной продукции, а востребованой. Имеющей цену и обладающую свойствами товара продукции.Хоть сталь, хоть электричество, хоть авто, хоть минеральные концентраты.Отбивается все и зарабатывается многое и тонус в стране другой будет. Кже ведь совсем уже достало это купание и копание в дерьме и неудачах страны, запущенные в в перестройку и превратившиеся в выпячивании мнимых недостатков и поражений.
Касс 100млрд рублей это в 300 млн баксов. Такую примерно сумму пытался вложить Л. Блаватник в разработку навых месторождений неких элементов на территории РФ. Его не взяли.Мол, мелкими инвестициями хлопотно заниматься" .Это не в упрек никоим образом.Но вы и сами посудите, ну даже примерив их на строительство внутри МКАДа.Это небольшой квартальчик типовых домов при очень активном участии города по прокладке инжкоммуникаций(т.е. без их стоимости).Квартал типовушек порядка 250-300 тыс. кв. метров.Это даже и не Ю.Бутово, а лишь кусочек. Очепятка- 100млрд сответствует 30 млрд баков, Но сути не меняет. Два Ю.Бутова.Всего.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 09:29 | Сообщение # 28 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Описание катастрофы и последние новости можно прочитать http://newcok.3dn.ru/news/2009-08-21-113 по ссылке.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 09:48 | Сообщение # 29 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Здесь много фото с ГЭС после аварии..
http://4044415.livejournal.com/54091.html А за несколько дней до аварии автор этого блога снимал там же и в окрестностях..
Места там оказывается очень красивые.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 10:40 | Сообщение # 30 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) Здесь много фото с ГЭС после аварии.. Кстати, сразу на первой фотке видно, что основные разрушения не на месте 2-го энергоблока, а на месте 3 и 4-го.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 10:49 | Сообщение # 31 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
вот тут народ на пальцах прикинул, и вышло, что тысячетонный ротор только за счет энергии вращения мог подпрыгнуть на 30-40 метров..
выскочил, и начал , прыгая крушить все вокруг.. даже 7 агрегату хорошо досталось
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 10:58 | Сообщение # 32 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
А вот там форумчанин "Автоматика"- кто это? коль ссылку дал на ньюсок? 
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 11:03 | Сообщение # 33 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) тысячетонный ротор только за счет энергии вращения мог подпрыгнуть на 30-40 метров.. Я помню, что в начале курса теории вероятности нам говорили, что вероятность не может быть равна ни нулю, ни единице, и кирпич, лежащий на земле может сам по себе без внешних сил подняться на уровень второго этажа с вероятностью 2 * 10^17. Про прыгающий ротор похоже из этой же области. Если же немного быть знакомым с физикой, и нарисовать векторы сил, или вообще не быть знакомым с физикой и просто понаблюдать за юлой, то можно легко понять, что это не реально. Вращающееся сбалансированное тело весьма трудно сдвинуть с места. По этому принципу строятся гироскопы. Кинетическая же инерция ротора турбины в 1000 тонн такова, что сдвинуть его просто нереально. Для этого потребуется только мощный взрыв, способный разрушить ротор. Потом посмотрите на снимки из далека. Обломки разбросаны на многие сотни метров. Это может быть только взрыв. Никакая юла в виде прыгающего ротора не может так раскидать обломки, при этому самому не улететь никуда. Если бы ротор прыгал по машзалу, то он пробив стену покинул бы пределы машинного зала. Осталась бы пробоина в стене и все.
Все ИМХО
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 11:05 | Сообщение # 34 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Кстати, вот тут видно, что ротор на месте: 
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 11:19 | Сообщение # 35 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Если турбина сместилась и начала цеплять стены колодца, - прецессия могла и выкинуть ее вверх.. тем более что диаметр турбины 8 метров, а ротора генератора - 11 метров..
приложим к такой площади давление 20 бар - какое получим усилие?
Однажды наблюдал как на ВАЗ-06 из за разрушения втулки вылетела полуось с колесом - при столкновении с куветами бордюрами несколько раз поменяла направление движения..
| | |
| |
| Kass |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 12:01 | Сообщение # 36 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) прецессия могла и выкинуть ее вверх.. А на фотке выше не видно, что турбина на месте? Сейчас в новостях показали после откачки. Вторая турбина тоже там. Хоть на боку, что и нормально при разрушении конструкций ее направляющих, но она внизу на своем месте.
Все ИМХО
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 18:11 | Сообщение # 37 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
http://www.infox.ru/acciden....v.phtml ПОНТЫ? 
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Пятница, 21.08.2009, 18:33 | Сообщение # 38 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Пиар у боевиков своеобразный.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Суббота, 22.08.2009, 10:00 | Сообщение # 39 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Способ хоть как то выпросить денег у международных террористических организаций.
Все ИМХО
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Суббота, 22.08.2009, 10:24 | Сообщение # 40 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Вот хакасский форум на тему аварии:
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p171.html много работников станции и чисто технических сведений для обсуждения..
к примеру вот:
Quote Сообщение от DivnogorskG АЛЕКСРЕГ38: "По слухам от работников станции, этот 2ГА только что автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД. При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>. Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки: 1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит. 2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ. 3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном. Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции. уже это было вот отсюда http://ari.ru/doc/?id=3320
все это так сложно, только спецы должны рассуждать о причинах *************** Насчет теракта - я лично близок к комменту отсюда:
Quote У нас и рынок труда УНИКАЛЬНЫЙ. Везде семейственность в километр. Это уже массовое отупение какое-то руководящего состава. Более чем уверен, что - если это не терракт, то халатность 100 % какого-нибудь очередного племянника-идиота. Причем интересантов в теракте искал бы не среди боевиков, а где нибудь поближе к "цивилизованым" местам
| | |
| |
