Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 28 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.04.2024, 01:14

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Что лучше-капитализм или социализм?!
Мастерсан Дата: Понедельник, 12.02.2024, 09:37 | Сообщение # 541
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1862
Репутация: 10
Статус: Offline
ЗИС 151, вот это легенда! Куда там крузёру!)))

Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 12.02.2024, 10:04 | Сообщение # 542
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Не надо, за меня, решать, какой я выбор сделал, это не вашего "ума" дело!
Я не буду здесь ,об этом писать-это не по теме, которую вы игнорируете ,зато в этом ,упрекаете меня.... wink
А по теме, я вам напишу .,...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 12.02.2024, 10:20 | Сообщение # 543
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Не надо, за меня, решать, какой я выбор сделал, это не вашего "ума" дело!
Я не буду здесь ,об этом писать-это не по теме, которую вы игнорируете ,зато в этом ,упрекаете меня....


Да вот как раз таки это было бы по теме, что выбираются люди, социалистическое или капиталистическое. Что бы не флудить, ты бы мог рассказать, что ты выбрал из социалистического, какие автомобили, какие телевизоры и бытовую технику, какие котлы из КНДР продаешь и обслуживаешь, как пишешь с социалистического компьютера или смартфона. Это как раз таки было и по теме, и вполне предметно. Но я думаю, что предметно ты писать не сможешь, ибо это будет не пропаганда, а реальность. smile

Цитата Александр_Первый ()
А по теме, я вам напишу .,что альтернативы социализму нет и быть не может!
Капитализм это эксплуатация рабовладельцами рабов...


А вот это опять таки флуд, ибо просто лозунги и пропаганда, просто бред бессознательный и ничего больше. Давай лучше без этого мусора, сугубо из реальности. Вот конкретно какой у тебя сделан выбор в семье, среди друзей и соседей. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 12.02.2024, 10:28 | Сообщение # 544
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Еще одна попытка нафлудить, и снова пойдешь в баню. Прежде чем что то писать, нужно прочитать тему, подумать и писать по теме. Твое мнение относительно участников дискуссии никого вообще не интересует. Так что вернись к теме.

Админ. :)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 12.02.2024, 11:20 | Сообщение # 545
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Что бы не флудить, ты бы мог рассказать, что ты выбрал из социалистического, какие автомобили, какие телевизоры и бытовую технику, какие котлы из КНДР продаешь и обслуживаешь, как пишешь с социалистического компьютера или смартфона. Это как раз таки было и по теме, и вполне предметно.


Я так понимаю, что по теме написать конкретно по данному предложению ты не можешь. Почему? Потому, что дела твои сильно расходятся с делом? smile

Еще раз, напиши, что именно из перечисленного в доме выбрал ты, что бы можно было сделать вывод о том, что в реальности а не на словах ты выбираешь, и что выбирают твои знакомые. Можно подтвердить написанное фотографиями. К примеру вот у меня советский телевизор, северокорейский смартфон. Там есть такие, у которых правда нет выхода в мировой интернет, но есть вход в какую то их сеть, где постоянно рассказывают о достижениях коммунистической партии. У тебя такой? smile

Или к примеру можешь показать фото, как у вас дома или у знакомых стоит советская стиральная машинка Фея, разработанная в СССР, или кто то снимает на советский фотоаппарат, или носит советские часы. Ну как бы что бы можно было увидеть вашу реальность, а не вымысел. Неужели это так сложно? smile Это было бы реальным доказательством, что ты хоть в чем то не врешь, и твои слова не расходятся с делом.

А если ты снова начнешь соскакивать с темы, то это будет лучшим подтверждением, что твои слова не более чем пустой звук, нет в них никакой правды и слова твои расходятся с делом. Вот и посмотрим, где честь. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 13.02.2024, 10:21 | Сообщение # 546
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Как ловко ты,всё с ног на голову ставишь! И с темы вообще не соскакиваешь...зато обвинять меня в этом , тебя хлебом не корми...
Ты уходишь от прямых вопросов,на которые у тебя нет ответов!И не будет никогда!
Главное приклеить дежурный ярлык,что бы самому не быть ярлыком.Вообще то,эта тема в беседке,а что такое беседке тебе известно?! wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 13.02.2024, 10:42 | Сообщение # 547
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну если не доходит, посиди и подумай. smile

Все ИМХО
 
Kass Дата: Вторник, 13.02.2024, 13:46 | Сообщение # 548
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
В данной теме все просто. Тут нужно брать и сравнивать что то в капиталистических странах и социалистических. Просто взять две страны и сравнить. Так же можно сравнить продукцию двух стран, что делали или делают там и там.

Ну к примеру выбираем КНДР и Южную Корею и сравниваем по любым показателям.

Можно сравнить какие выпускают котлы в Северной и Южной Корее и сравнить их. Можно сравнить какие автомобили выпускают в каждой из стран, бытовую технику, или граждане какой из стран вы чаще видите путешествующими по миру.

Ну к примеру можно отметить, что в Южной гораздо сильнее развиты промышленность, выпуск Автомобилей, любой бытовой техники, смартфонов, планшетов, компьютеров, средств автоматизации. Южная Корея мировой лидер по судостроению. Граждане этого государства активно путешествуют по миру. По уровню ВВП на душу населения на 30-м месте в мире.

КНДР лучше в плане выпуска снарядов и автоматов Калашникова, в производстве ядерных вооружений и баллистических ракет. Уровень жизни просто кратно ниже чем у южного соседа. По уровню ВВП на душу населения на последнем 203 месте. ТО есть самое бедное государство в мире.

Вот как бы понятно на этом сравнении, что есть что. smile

Так что выбираем любые две страны и списка выше и сравниваем. И не нужно тут писать какие то лозунги, за что то агитировать или высказывать ваши оценки оппонентам. Сугубо сухое сравнение. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 17.02.2024, 09:34 | Сообщение # 549
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Что бы,сравнивать Южную Корею с Северной Кореей ,нужно их в одинаковые условия поставить!
То есть,в вести санкции против Южной Кореи , такие же,как против КНДР и посмотреть,что у них получиться!
Просто экономика рухнет как карточный домик!
На допинге она у хозяина. wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 17.02.2024, 12:16 | Сообщение # 550
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Что бы,сравнивать Южную Корею с Северной Кореей ,нужно их в одинаковые условия поставить!
То есть,в вести санкции против Южной Кореи , такие же,как против КНДР и посмотреть,что у них получиться!


У КНДР нет санкций со стороны КНР или России. Торгуй чем хочешь через них. Только для торговли нужны деньги, а деньги будут в том случае, если что то производить конкурентно способное и экспортировать. То есть, для того, что бы продать что то ненужное, надо сначала купить что то ненужное.

Ну вот против России введено гораздо больше санкций, чем против КНДР, в 7 раз. Вот список стран по количеству введенных санкций:



Как видим, КНДР тут только на 4 месте, и у нее санкций меньше, чем было против России даже до СВО. Ну так в чем тогда проблема? В России с введенными санкциями пострадал только государственный сектор, то есть те самые госмонополии, о которых я писал ранее, Газпром, Роснефть, Роскосмос, Роснано, Калашников и т.п. Там где был частный бизнес, проблем особых нет. Наоборот, зарубежные компании расчистили рынок для отечественных производителей.

Если бы в КНДР был бы частный бизнес и не было бы лагерной системы, то никаких проблем не было бы.

Тем не менее, ты закупаешь и продаешь все корейское, капиталистическое, и не хочешь покупать ничего северокорейского. Почему?


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 18.02.2024, 04:21 | Сообщение # 551
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Если бы в Северной Корее был частный бизнес ,то у них появились такие же проблемы , как у Ю. Кореи.
И народ начал бы вырождаться, как это происходит сейчас ,везде где свирепствует капитализм.
Кстати, у тестя (когда он был жив и работал токарем) был станок из Северной Кореи и он прекрасно работал не один десяток лет.
Не зря её называют страной Утренней Свежести. Нет там капиталистической грязи от которой распространяется всякая зараза!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 18.02.2024, 13:16 | Сообщение # 552
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Если бы в Северной Корее был частный бизнес ,то у них появились такие же проблемы , как у Ю. Кореи.


А какие проблемы у Ю. Кореи? Можно как то подробнее?

Цитата Александр_Первый ()
И народ начал бы вырождаться, как это происходит сейчас ,везде где свирепствует капитализм.


Да собственно там где капитализм проживает 99% населения нашей планеты.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 19.02.2024, 10:21 | Сообщение # 553
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Кстати, у тестя (когда он был жив и работал токарем) был станок из Северной Кореи и он прекрасно работал не один десяток лет.


Это у тестя. Я же спрашивал про тебя, про твою семью. Что именно у тебя дома ты предпочел купить производства КНДР, а не Южной Кореи, Японии или Китая. Ты можешь написать про себя?

Вот к примеру: У меня Есть в доме ТВ Самсунг и LG, Холодильник и Стиралка с сушкой тоже LG, две большие микроволновки LG, был смартфон Самсунг S, от него остались в офисе и дома беспроводные зарядки, есть шлем виртуальной реальности, есть пару SSD Самсунг, несколько карточек памяти в видеокамерах этой же марки. Производства КНДР нет ничего, и ни разу не видел в продаже их продукции. Если есть сомнения относительно перечисленного, я могу предоставить фото или скриншоты того же умного дома LG.

Вот аналогично ты напиши про себя, точнее про свой дом, что есть того и другого. Вот это будет объективно. Не пустые слова, а реальное подтверждение.

Цитата Александр_Первый ()
Не зря её называют страной Утренней Свежести. Нет там капиталистической грязи от которой распространяется всякая зараза!


Кто ее так называет? Впервые слышу. Все называют ее самой бедной страной на планете.

Давай еще отбросим субъективизм, и добавим объективного:

Почему за всю историю двух Корей не зафиксировано ни одного случай побега из Южной Кореи в Северную. Все случаи побега только из КНДР. Более того, из Южной Кореи граждане могут свободно ехать куда угодно, даже в КНДР. Нет никаких запретов. А вот граждане КНДР не могут выехать никуда. Попытка выехать или выйти рассматривается как побег, как из тюрьмы или из лагеря. Более того, там за побег из этого лагеря наказывается вся семья там до какого то колена.

Ведь по логике вещей, там где рай на земле, то туда не пускают, а на выезд без вопросов. А тут наоборот, как в заключении.

Вот как ты можешь это пояснить? cool


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 19.02.2024, 10:34 | Сообщение # 554
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Опять голое враньё!

На данный момент в мире официально всего 6 социалистических стран: Китайская Народная Республика (9 598 962 км²), Социалистическая республика Вьетнам (331 210 км²), Корейская Народно-Демократическая Республика (120 540 км²), Республика Куба (110 860 км²), Лаосская Народно-Демократическая Республик (236 800 км²) и Федеративная Демократическая Республика Непал (140 800 км²). Общая площадь суши планеты Земля составляет 148 925 063 км² (без Антарктиды) - это 100%.
Считаем общую сумму площади социалистических стран и высчитываем проценты от 100-процентной суммы всей суши, кроме Антарктиды.

9598962 + 331210 + 120540 + 110860 + 236800 + 140800 = 10 539 172 км²

Переводим в проценты число 10 539 172 от числа 148 925 063 = 7.08% - столько процентов занимают социалистические страны в мире.

В которых живёт четверть населения планеты!

Китайская Народная Республика
Социалистическая Республика Вьетнам
Корейская Народно-Демократическая Республика
Социалистическая Куба
И еще Лаос
На сегодняшний день в пяти странах, которые установили власть рабочего класса и строят социалистическое общество, проживает почти 1,5 миллиарда человек, то есть четверть всего населения Земли. во как.

П.С. И не надо гнать "пургу" что в КНР капитализм....там Сталинский социализм,с руководящей ролью КПК !
Как и планировал Сталин сделать в России- Советском Союзе.
Учи историю....


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 19.02.2024, 12:24 | Сообщение # 555
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Опять голое враньё!


У тебя? Ну разумеется, ибо тебе ответить то нечего. Обрати внимание, что мой пост начинается с:

Цитата Kass ()
Это у тестя. Я же спрашивал про тебя, про твою семью. Что именно у тебя дома ты предпочел купить производства КНДР, а не Южной Кореи, Японии или Китая. Ты можешь написать про себя?


И что ты на это отвечаешь? Ничего. Далее:

Цитата Kass ()
Вот аналогично ты напиши про себя, точнее про свой дом, что есть того и другого. Вот это будет объективно. Не пустые слова, а реальное подтверждение.


И что ты отвечаешь? Ничего. Далее:

Цитата Kass ()
Давай еще отбросим субъективизм, и добавим объективного:

Почему за всю историю двух Корей не зафиксировано ни одного случай побега из Южной Кореи в Северную. Все случаи побега только из КНДР. Более того, из Южной Кореи граждане могут свободно ехать куда угодно, даже в КНДР. Нет никаких запретов. А вот граждане КНДР не могут выехать никуда. Попытка выехать или выйти рассматривается как побег, как из тюрьмы или из лагеря. Более того, там за побег из этого лагеря наказывается вся семья там до какого то колена.

Ведь по логике вещей, там где рай на земле, то туда не пускают, а на выезд без вопросов. А тут наоборот, как в заключении.


И что ты отвечаешь? Ничего. Ни одного ответа на вопрос, а просто начинаешь писать какую то пургу, про какую то историю... Просто какой то поток сознания.

Ты ответить на мои вопросы можешь, или тебе с трудом дается суть написанного? smile


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 19.02.2024, 12:56 | Сообщение # 556
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
На данный момент в мире официально всего 6 социалистических стран


Мне глубоко плевать на то, что официально. Меня интересует только реально. Реально есть две экономические модели, плановая экономика, где все производство принадлежит государству, и рыночная, где средства производства принадлежат не государству. Это так называемое право собственности на средства производства по Марксу. То есть только то государство, где все средства производства принадлежат государству и можно называть реально социалистическим. Ведь иначе, если средства производства принадлежать на государству, то там имеет место эксплуатация трудового народа капиталистом! biggrin

Итак поехали. Для начала давай вспомним определение, что такое социализм:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства[4][5][6][7][8][9][10][11]. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов[12][4][5][6][7][8][9][10][11] и тенденцией к плановой экономике.

То есть никакого частного бизнеса, как очага капитализма, где имеет место якобы эксплуатация человека человеком.

Китай. Уже не раз обсуждали, что после Мао там взят курс на рыночную экономику, и основные средства производства там принадлежать капиталистам.

Вьетнам. Ликбез:

Цитата
Государственно-бюрократическая система управления экономикой привела в середине 1980-х годов к её хроническому кризису . В 1986 году начался период реформ по развитию рыночных отношений при сохранении социалистических ориентиров развития. В 1990 году Национальное собрание приняло первые законы о частных предприятиях, об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответственностью, моделью для которых послужило французское законодательство. Однако государство оставило за собой право полного контроля над частным предпринимательством. Новые социально-экономические отношения получили подтверждение и в Конституции 1992 года, согласно которой хозяйственная жизнь основывается на общенародной, коллективной и частной собственности (ст. 15)[63].

Была проведена приватизация ряда государственных предприятий, число которых уменьшилось с 12 084 в 1991 году до 6300 в 1995. Последнее происходило как за счёт ликвидации слабых предприятий, так и объединения предприятий[52]. В 1991 году государство впервые разместило облигации госзайма на 220,5 млрд донгов, в дальнейшем стали выпускаться бонды в долларах[64].

Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995—1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ≈ 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз — 47 % ВВП[52].


Я понимаю, что тебе сложно читать, когда "многа букаф", потому я тебе выделил жирным главное. Кстати, не далеко от нашего офиса находится центр Вьетнамской торговли, принадлежащий вьетнамским капиталистам, под названием "Ханой". Просто рассадник капитализма.

Куба.

Цитата
До 1960 года Куба была самым экономически успешным районом в Карибском регионе (даже по сравнению с входящими в США Пуэрто-Рико и удалёнными островами-территориями западно-европейских стран). В период после революции 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанёс экономический бойкот, установленный правительством США, разрыв экономических связей с США. 13 марта 1968 года правительство начало «революционное наступление» и объявило о конфискации всех предприятий, которые всё ещё находились в руках частных владельцев. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономического бойкота составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)[44].

В 1960 году была проведена массированная национализация частного сектора. В настоящее время Куба имеет одну из самых огосударствленных экономик в мире. Во второй половине 1960-х гг. правительство пыталось отказаться от централизованного планирования в пользу отраслевого планирования. Проводились широкие эксперименты с моральным стимулированием труда и применением немонетизированного обязательного труда. Падение уровня производства и уклонение от работы заставили вернуться к централизованному планированию по советскому образцу.

Реформа 2010

В октябре 2010 года правительство страны значительно увеличило число разрешённых видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные и нормативные акты, регулирующие частный бизнес[59].
Президент Кубы Рауль Кастро обратился к согражданам с призывом поддержать его радикальную программу экономических перемен, заявив, что «будущее революции висит на волоске»[60]. По его словам, реформы, предусматривающие значительное увеличение роли частного предпринимательства, направлены на спасение социалистического строя, а не на возврат к капитализму. Р. Кастро отметил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои прошлые ошибки и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу[60].

Частный бизнес

В конце мая 2016 года власти Кубы объявили о легализации частных предприятий малого и среднего бизнеса[61].


То есть все, тоже капиталисты теперь там. Отели, в которые мы туда летаем отдыхать, принадлежат местным капиталистам, яхты, которые арендуем для рыбалки, тоже им. Все рестораны опять капиталистам... И обрати внимание, что абсолютно все во времена экспериментов с социализмом оказывались в глубокой заднице, потом признавали это как ошибки.

Лаос.

Цитата
С 1986 года в Лаосе был ослаблен государственный контроль над экономикой и разрешено частное предпринимательство. Это привело к резкому подъёму экономики (с весьма низкого уровня), однако рост сдерживается недостаточной развитостью инфраструктуры (отсутствуют железные дороги, сеть автомобильных дорог мала). В 2003 году в стране создана первая Свободная экономическая зона[14].


И тут к капитализму перешли. cool

Непал.

Цитата
Непал — одна из беднейших и неразвитых стран мира. ВВП на душу населения (в 2009 году) — 1,2 тыс. долл. (159-е место в мире по версии МВФ). Уровень безработицы — 46 % (в 2008 году).

Основная отрасль экономики — сельское хозяйство (76 % работающих, 35 % ВВП) — рис, кукуруза, зерновые, сахарный тростник, джут, корнеплоды. Мясо-молочное животноводство — буйволы.

Промышленность (6 % работающих, 16 % ВВП) — переработка сельхозпродукции (джут, сахар, табак, зерно), производство ковров, кирпичное производство.


О, ну тут согласен. Полностью социалистическая характеристика. ОК. Пусть будут. Население 29 млн, пусть будет 30 млн.

Итого 26 млн в КНДР, и 30 млн в Непале. Итого 56 млн.

Цитата
По состоянию на февраль 2024 года, население Земли составляет 8,09 миллиарда человек[1].


Делим первое на второе, умножаем на 100 и получаем 0.0007% населения земли живут при социализме. Ура товарищи! Доказано, что я соврал, отдав социализму 1% от населения Земли. Оказывается менее 1 тысячной процента. biggrin Прошу прощения за неточность. smile


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 19.02.2024, 13:06 | Сообщение # 557
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Считаем общую сумму площади социалистических стран и высчитываем проценты от 100-процентной суммы всей суши, кроме Антарктиды.


biggrin Это я так полагаю в ответ на это:

Цитата Kass ()
Да собственно там где капитализм проживает 99% населения нашей планеты.


biggrin Где тут про площадь? А почему ты пингвинов не посчитал? А белые медведи где? Арктика и Антарктика же не входит в территорию капиталистических стран. Странно что ты не пересчитал пингвинов, белых медведей, касаток и не присовокупил их к социалистическому лагерю! biggrin biggrin biggrin


Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 19.02.2024, 13:34 | Сообщение # 558
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну и давайте вернемся к сравнению двух Корей и развеем миф изоляции КНДР.

Цитата
Экономика страны — смешанная, с большой долей государственного вмешательства[67]. Особенностью является изолированность от остального мира, и, поскольку с начала 1960-х годов КНДР не публикует никакой экономической статистики, все данные о её экономике являются внешними экспертными оценками.


То есть изолированность экономики КНДР носит сугубо внутренний характер, ибо это они сами ее закрыли, изнутри.

Цитата
В эпоху существования СССР экономика страны опиралась на советскую помощь и первые послевоенные годы (после окончания Корейской войны 1950—1953 гг.) развивалась довольно динамично. Скачок цен на нефть в 1974 году негативно сказался на развитии страны. В 1980 году в стране произошёл дефолт[68], и на протяжении всех 1980-х производство падало.

С распадом СССР негативные тенденции, порождённые дефолтом 1980 года, усилились и, в том числе в связи со стихийными бедствиями, привели к масштабному голоду в середине 1990-х. При этом международным сообществом была предоставлена не менее масштабная гуманитарная помощь[69]. По словам эмигрантов[70], большинство работоспособного населения КНДР неофициально зарабатывает в частном секторе из-за низкой оплаты труда на государственных предприятиях. Широко развит нелегальный рынок, основанный на реализации контрабанды из Китая.


То есть, искусственно построенное государство существовало сугубо за счет поддержки его на искусственном дыхании за счет природных ресурсов СССР. Как только поддержка ослабла, то сразу дефолт, а как поддержка прекратилась, что это недоразумение катилось в голод. Гениальная экономическая модель! biggrin

Цитата
С 1990-х годов, после значительного уменьшения поставок топлива из СССР и Китая, КНДР испытывает проблемы в электроэнергетике. Если в 1990-м году было выработано 27,7 млрд кВт⋅ч электроэнергии, к 2002 году это значение уменьшилось до 19 млрд кВт⋅ч. В результате на спутниковых снимках, сделанных ночью, КНДР, за исключением Пхеньяна, выглядит как тёмное пятно в Северной Азии[69].


biggrin Гениально!

Ну и главное:

Цитата
Внешняя торговля

КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами. Объём товарооборота в 2002 году составил 2,4 млрд долл. Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Республика Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), Россия (130 млн долл.). Внешний долг КНДР, по оценкам США, составляет 25 млрд долл. (2000), в том числе России — 8 млрд долл., Китаю — 4,5 млрд долл.


То есть основной партнер У Северной Кореи - это их главный враг - Южная Корея! biggrin Украина №2. У той тоже главный партнер Россия. biggrin

ТО есть торгует с сотней стран мира. Так а как же санкции то? А миф то про санкции разгоняется сугубо, что бы хоть как то оправдать эту тотальную бедность. Весь внешнеторговый оборот всего 2.4 млрд. Так и это же еще не все.

Цитата
Как отмечает кореевед А. Ланьков, на частный сектор экономики приходится по разным оценкам от 30 до 50 % ВВП КНДР, причём его роль в последние годы быстро растёт. Частный капитал наиболее распространён в сфере обслуживания, на транспорте и в рыболовстве.[13]


Да как же так то? И тут капиталисты побеждают? То есть уже и тут половина экономики просто рыболовы частники. Даже им, лагерным рыбакам проигрывает экономика сталинской модели лагерного государства. Оказывается, что если нет больших залежей полезных ископаемых, куда можно загнать рабов с кайлом, то нет и вообще экономики. biggrin biggrin biggrin


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 21.02.2024, 03:48 | Сообщение # 559
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9861
Репутация: 41
Статус: Offline
Частная экономика была и в Советском Союзе-это артели ,которые быстро реагировали на внутренний спрос на рынке.
Это как раз таки Сталинская экономика,которую просто тупо разрушил кукурузник... wink
Зато Китай взяв эту экономику за основу ,быстро добился впечатляющих результатов,обогнав по ВВП Штаты. smile


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 21.02.2024, 11:14 | Сообщение # 560
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Частная экономика была и в Советском Союзе-это артели ,которые быстро реагировали на внутренний спрос на рынке.


То, что было при союзе, артелью не являлось.

Арте́ль добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

До революции

Артели строились на договоре, обычно устном (иногда в большой артели при выполнении длительных и сложных работ — на письменном), содержавшем условия деятельности и обязательства её членов. Артель состояла, как правило, из близких по возрасту, физической силе и трудовой квалификации работников, равных по своим правам и обязанностям. Первоначально артели возникали на основе общинных, земляческих, родственных и национальных связей, со временем, особенно с развитием рыночной экономики, эти связи расширялись.

Добровольное и круговая порука. Это основы артели. Теперь что было в совке?

Советское время

В СССР термин «артель» применялся к различным производственным кооперативам; в сельском хозяйстве понятие «сельскохозяйственная артель» отождествлялось с колхозом. Понятие артели в советские годы уже не предполагало кругового ручательства её членов; хотя качеством артели объявлялось добровольное объединение граждан, уже в 1918 году Ленин на VII съезде РКП(б) ставил такие задачи, как «принудительное объединение всего населения в потребительско-производительные коммуны»[6].

О как. Уже принудительно и без круговой поруки. То есть получилась некая морская свинка, которая ни к морю ни к свиньям не имеет никакого отношения.

И чем же все закончилось?

14 апреля 1956 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» — оно отмечало, что «многие предприятия промкооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности». На этом основании ряд промысловых артелей был национализирован — бывшие артели были преобразованы в государственные предприятия.

Итак, эти колхозы задумывались как кустарно-кооперативные, и как только они из этого выросли, их сразу национализировали. А что такое национализация? Это говорит о том, что никакой собственности на средства производства по сути не было, ибо как это можно людей просто лишить собственности?

Цитата Александр_Первый ()
Это как раз таки Сталинская экономика,которую просто тупо разрушил кукурузник...


Да опять таки, ты про колхозы, а я про право собственности на средства производства. Вот не нужен мне колхоз. Я хочу иметь свои средства производства, без колхоза. Это и есть основа капитализма. Именно к этому пришли Китай, Вьетнам, Лаос и Куба. Там не артели какие то промысловые, а настоящий частный бизнес, где у отеля или ресторана один хозяин, который нанимает себе рабочих. Не члены колхоза работают, а используется наемный труд, частником. Артели не нанимали ни кого на работу. Это было запрещено.

Цитата Александр_Первый ()
Зато Китай взяв эту экономику за основу ,быстро добился впечатляющих результатов,обогнав по ВВП Штаты.


biggrin :D biggrin Китай выбросил на помойку экономическую модель Сталина-Мао, и взял курс на рыночную экономику, то есть на капитализм.

В 1949 году к власти в Китае приходят коммунисты во главе с Мао Цзэдуном. Правление Мао характеризовалось объединением страны после долгого периода раздробленности, ростом индустриализации Китая и умеренным ростом благосостояния народа. Однако коммунистические экономические эксперименты, такие как «Большой скачок» привели к экономическому кризису и массовому голоду. После смерти Мао Цзэдуна (1976) в 1979 г. была провозглашена «Политика реформ и открытости». На первом этапе реформ высокий рост обеспечивался сельским хозяйством, освобождённым от многочисленных ограничений эпохи Мао. Партия поощряла широкомасштабное развитие мелкотоварного производства, кустарной промышленности. Этому способствовала большая численность населения. В стране возникла огромная масса мелких технически отсталых предприятий, на которых трудились ремесленники, портные, обувщики и т. п. Вследствие развития кустарной промышленности произошло значительное распыление материальных и финансовых ресурсов страны, вызвав нерациональную структуру производства, слабое использование производственных мощностей, хронический дефицит сырьевых, энергетических и водных ресурсов. Государственные предприятия между тем оставались в основном убыточными.

Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. Экономика сохраняет свою многоукладность.

XXI век
При Цзян Цзэмине была объявлена государственная стратегия «Выход за рубеж» для государственных предприятий, благоприятные условия для реализации которой сложились с 2001 г., после вступления Поднебесной в ВТО[12].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Китая

И вот оно главное:



По количеству миллиардеров в мире Китай обгоняет все страны вместе взятые!!! Это и говорит о том, что в Китае давно капитализм. Ведь это же так не справедливо, когда одни с жиру бесятся, когда другие еле еле концы с концами сводят. biggrin

А после коммунистических экспериментов они пришли только к массовому голоду. biggrin

Великий китайский голод (кит. 三年困难时期或者三年自然灾害) — период с 1959 по 1961 годы, когда от массового голода в Китайской Народной Республике, только по официальным данным, погибло около 15 миллионов человек. Академические источники по-разному оценивают число жертв голода — от 16,5 до 45 млн человек[1][2][3]. В Китае данную трагедию также часто именуют «Тремя годами стихийных бедствий» или «Тремя горькими годами».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_китайский_голод

Вот это вот достижения коммунистической экономической модели. smile


Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz