Вектор движения правительства и президента России

Мастерсан

Дата: Воскресенье, 21.04.2019, 02:57 | Сообщение # 2901

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

https://russian7.ru/post/7-faktov-o-kranshtadtskom-vosstanii/, отчего возникли предпосылки Кронштадского мятежа?

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 21.04.2019, 10:52 | Сообщение # 2902

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Давай не будем сочинять и смешить людей.

Давай!Поэтому не смеши людей,и приводи примеры,в порядке их последовательности,а не выдёргивая малую часть из большего,для искажения действительности,здесь Геббелевские штучки не прокатят,это не лохотрон,где шанс выиграть(узнать правду) 33% на 66%,-1 % это на погрешность...
Я был в Китае,и видел собственными глазами их экономику,а это именно социально капиталистическое направление,регулируемое государством.
Да.в одних провинциях капитализма больше,в других его меньше,но-суть остаётся одной-социализм.А это.то,что хотел внедрить в России Сталин.
И против этих фактов не попрёшь,как не изгаляйся и не петушись...
Кстати,за"не компетентные"высказывания в адрес Сталина,в Китае можно схлопотать по морде...по злой собачьей морде... bash

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 21.04.2019, 12:43 | Сообщение # 2903

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

был в Китае,и видел собственными глазами их экономику

Экономику нельзя увидеть глазами. Ты можешь очень внимательно смотреть на человека и ничего потом не сможешь сказать о его здоровье, так как не увидишь обмена веществ, состава крови, мочи, поверхность сосудов и внутренних органов. Поэтому профессионалы всегда заказывают аудит. Это как обследование у врачей. Если бы все было видно глазами, то зачем все это? В экономике все аналогично.

Даже если профессионалы провели обследование, то их результаты так же не понятны дилетантам. Ну вот дать тебе в руки кардиограмму или общий анализ крови. Ты будешь смотреть на это как на клинопись. Аналогично и в экономике. Если за ее анализ берется человек, путающийся в азах, то толку не будет, ибо сухие цифры не скажут ему ничего, как и человеку, путающему ток с напряжением не скажет принципиальная схема видеомагнитофона.

Именно поэтому я постоянно отсылаю тебя к азам, которые в доступной форме даны в Википедии, и если что то понятно и человек готов что то изучать дальше, там есть ссылки на первоисточники. Мои попытки привести более сложные цитаты вообще понимания в моих оппонентов не находит. smile

Понятие "социалистический капитализм" вызовет смех у любого экономиста. biggrin

Это как большое напряжение тока. biggrin

Добавлено (22.04.2019, 10:07)
---------------------------------------------
В общем давайте отбросим различные предрассудки и вернемся к реальности. В Китае кроме 4х регионов, как и в России экономика смешанная. В букваре расписано что это такое, плюсы и минусы. Однако в 4-х регионах ввели свободные экономические зоны, и именно они дают 90% ВВП всего Китая. Анализируя этот успех и наши периодически открывают какие то свободные экономические зоны, однако они у нас не работают как в Китае. Почему? Да просто для этого требуется огромная масса людей, причем с невысоким уровнем дохода. В Китае 90% населения живет в этих 4 регионах, а уровень доходов я показывал выше, он в разы ниже, чем в России. При этом китайцы за десятилетия коммунистического периода приучены ходить строем и не бунтовать. У них как то попробовали не так давно устроить цветную революцию, там всех постреляли и на этом все закончилось. Так же китайские рабочие не имеют пагубного пристрастия к алкоголю. Поэтому там очень перспективно развивать промышленное производство. В России таких условий нет, и поэтому не возможно поставить Россию на подобные рельсы. Именно поэтому все попытки с этими свободными экономическими зонами у нас в стране провалились.

У нас должен быть какой то свой путь. Опыт нужно брать со стран, с крайне низкой плотностью населения. Ну к примеру с Финляндии или Норвегии.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 23.04.2019, 03:42 | Сообщение # 2904

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Никогда не называй Википедию -АЗАМИ,это вызовет смех у здравомыслящих.

Правильный план

"НОВЫЙ КУРС " ДЛЯ РОССИИ (УКАЗЫ ПРАВИЛЬНОГО ПРЕЗИДЕНТА):
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------—
1.ВВЕДЕНИЕ ВОЕННОГО(ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО) ПОЛОЖЕНИЯ НА 5 ЛЕТ
2.увеличение минимальной пенсии и пособия на ребенка до 20 тыс.руб\мес (80 % от средней з\п)
3.национализация ж.к.х.\услуги-по себестоимости
4.ОТМЕНА НАЛОГОВ:квартиру..капремонт..автоналог.."платон"..(гражданин рф отдавший свою часть сырьевой ренты государству-полностью заплатил все налоги)..ндс...с\х..пчеловодство..книгоиздательство..
5.запрет коллекторов
6.беспроцентный кредит в рублях на 5 лет
7.прогрессивный налог
8.отзыв активов из сша (100 млрд.долларов)
9.ограничение з\п чиновников 150 тыс.руб\мес и пенсий 50 тыс.руб\мес(не выше з\п президента)
10.гражданство русским за пределами рф-АВТОМАТИЧЕСКИ.(при условии отказа от гражданств других стран).
11.возвращение ГОСТ./жесткие экологические стандарты.депортация китайских "огородников".
12.НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ:центробанка..нефтегазовой отрасли..земель.недр..вод..алкогольной промышленности.. "почты россии"..
13.ЗАПРЕТ:гмо..пальмового масла..маргарина..химикатов в с\х..ипотеки в валюте..травматов..биодизеля..бойцовых собак.."догхантеров".. метилового спирта..контактных зоопарков..
14.выход из болонской системы и вто
15.налог 90 % на состояния свыше 1 млн.долларов(разовый)
16.отмена платы за: капремонт и ж.к.у. многодетным семьям
17.лечение граждан рф-полностью за счет госстраховки
18.уволить чиновников чьи родственники имеют гражданство стран нато(жена\муж..дети..внуки..)
19.смертная казнь для грабителей и наркоторговцев
20.призывная армия.служат 2 года за пожизненные привилегии(занимать госдолжности..иметь водительские права и владеть оружием..).лиц не служивших в армии-лишить данных прав(рядовой и сержантский состав).женщины и «нестроевики»-служат альтернативную службу по месту жительства.
21.детям-только российские вакцины.госстраховка на случай осложнений и инвалидности.
22.уголовная ответственность за подделку: топлива.автомасел.лекарств.
23.закрытие границ с:средней азией..закавказьем..украиной..молдавией.визовый режим.
24.лишение гражданства рф гастарбайтеров и депортация их из россии.2 года тюрьмы за возвращение в россию (как у трампа)
25.сколько граждан рф поедет работать в страны снг-столько примет и россия.КВОТЫ.
26.бесплатные:в\о..спортсекции..кружки...
27.отмена копеек в денежном обороте
28.отмена тендеров.строительство дорог и инфраструктуры регионов ГОСКОМПАНИЕЙ по себестоимости.там работают-только уроженцы данного региона.(без гастарбайтеров).
29.запрет на руоминг внутри рф
30.квотирование экспорта зерна из рф.запрет использование фуражного зерна в хлебобулочном производстве.
31.запрет двойного гражданства
32.на выборах-только ручной подсчет голосов( без коиб )
33.работа с 20-8 оплачивается в двойном тарифе.
34.ликвидация должности «депутат» на местах(за исключением депутатов госдумы)
35.возвращение в УК статьи «конфискация имущества»
36.частную аптеку может открыть только специалист окончивший медицинский факультет по специальности «фармацевтика» на «отлично»(как в испании)
37.за ложь в суде-5 лет тюрьмы+штраф(как в сша)
38.запрет продажи рыбы за границу.отмена на 5 лет квот на вылов морепродуктов.
39.воссоздание системы средне-специального образования (техникумы\пту)
40.воссоздание государственной фармацевтической промышленности.продажа лекарств гражданам рф-по СЕБЕСТОИМОСТИ.(продажная цена упадет в 5 раз).
https://riadmar.livejournal.com/317481.html

Не со всеми позициями соглашусь,но в основном,было бы правильно начать их выполнять,но для этого нужно,в первую очередь,изменить конституцию под чаяния и нужды народов России.

Kass

Дата: Вторник, 23.04.2019, 08:15 | Сообщение # 2905

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

1.ВВЕДЕНИЕ ВОЕННОГО(ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО) ПОЛОЖЕНИЯ НА 5 ЛЕТ
2.увеличение минимальной пенсии и пособия на ребенка до 20 тыс.руб\мес (80 % от средней з\п)

После такой реформы это будет стоимость буханки хлеба. Нужно сразу до 1 млн поднимать. Денег то на все бесплатное мы просто напечатаем?
Ну вот если учесть, что все инвесторы сразу сбегут забрав свое, импорта белее не будет, своего многого не производим... А можно хоть какие то расчеты по бюджету доход/расход?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 23.04.2019, 10:05 | Сообщение # 2906

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Не со всеми позициями соглашусь,но в основном,было бы правильно начать их выполнять,но для этого нужно,в первую очередь,изменить конституцию под чаяния и нужды народов России.

Ты это читал или в глазу бельмо мешает?!
С этой позицией я в корне не согласен,и не по твоим "понятиям".
Здесь,основная суть написанного,вполне реальное и выполнимое.
Но не обухом по голове,а методом исполнения законов,которые будут приняты для блага большинству граждан России,не олигархам и чиновникам,трутням и паразитам,а трудовому народу-то есть тем,кто трудится во благо своей страны и имеет полное право,на достойную жизнь,со всеми социальными гарантиями государства.
Это что то сверх естественное?!

Цитата Kass (

)

Ну вот если учесть, что все инвесторы сразу сбегут забрав свое, импорта белее не будет,

Сталин страну без инвестиций поднял,как тебе это не будет прискорбно...увы,но это факт исторический и не опровержимый!
И,если не будет импорта белее,то он будет серее или чернее...главное,что бы не голубой с розовым...

Цитата Kass (

)

Ну вот если учесть, что все инвесторы сразу сбегут забрав свое,

Цитата Александр_Первый (

)

7.прогрессивный налог
8.отзыв активов из сша (100 млрд.долларов)
9.ограничение з\п чиновников 150 тыс.руб\мес и пенсий 50 тыс.руб\мес(не выше з\п президента)

Одно только это с лихвой окупит ростовщиков-инвесторов.
Там и другие преамбулы есть,которые пополнят казну деньгами,без печатного станка,в отличии от тех,кто инвестирует печатаные деньги,ни чем не подкреплённые.
А это значит,дяденька,что у вас могут забрать имущество,за фантики,которые печатает ФРС в одной,очень "демократичной" стране...
И это будет только бизнес и ничего другого....

Kass

Дата: Вторник, 23.04.2019, 11:49 | Сообщение # 2907

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Никогда не называй Википедию -АЗАМИ,это вызовет смех у здравомыслящих.

Смех вызывает у всех подобная фраза, ибо википедия - это библиотека с глоссарием и выдержками. Если библиотека - это зло, то тогда остаются только сплетни и бульварная пресса. Их в библиотеках нет. smile

Цитата Александр_Первый (

)

С этой позицией я в корне не согласен,и не по твоим "понятиям".
Здесь,основная суть написанного,вполне реальное и выполнимое.

1. Сути здесь нет совсем. Здесь какой хаос и разрозненные мысли. Для того, что бы была суть, начинать с основ, с формы государственного правления, с экономической системы, модели, концепции. Все остальное строится на их основе.
2. Они невыполнимы по многим причинам. Начинать нужно с расчетов. Вот прежде чем написать об отмене налогов, нужно сразу посчитать сколько это в минус из доходной части. Написал, что минимальная пенсия столько то, сразу посчитал среднюю и сколько в итоге в плюс расходной части. Потом собрать все доходы и расходы и сравнить. Понять, что денег явно не хватает, и далее, вернувшись в реальность уже думать более обстоятельно.
3. Очень просто написать, что мы за все хорошее против всего плохого. Нужна конкретика, которая будет опираться на результаты расчетов.

Цитата Александр_Первый (

)

Но не обухом по голове,а методом исполнения законов,которые будут приняты для блага большинству граждан России,не олигархам и чиновникам,трутням и паразитам,а трудовому народу-то есть тем,кто трудится во благо своей страны и имеет полное право,на достойную жизнь,со всеми социальными гарантиями государства.
Это что то сверх естественное?!

Да. Это очень просто декларировать, но очень сложно реализовать.

Олигархи и чиновники - это порождение смешанной системы экономики. У нас реально огромное число чиновников. Почему? Потому что это требует командно-административная система, которая досталась нам в наследие от СССР. Посему у нас в каждой администрации масса комитетов, которые осваивают бюджетные деньги. А почему они туда поступают и их нужно осваивать? Да потому что есть масса вещей, которыми занимается государство как посредник. В итоге появляются олигархи, которые за взятки получают преференции через этих чиновников.

Ну к примеру, почему кто то должен решать, как у нас по дворе дома что то будет располагаться? При этом за все это с нас берут деньги и за нас все решают и делают? Почему кто то решает, кто и где должен покупать электроэнергию, тепло, воду? Да дайте нам право самим это выбирать. Создайте рынок коммунальных услуг и все. Ну нормально же все в частном строительстве. Кстати обалденно сделали подучу всех заявлений через МФЦ. Подал заявление по земельным вопросам, и отслеживаю по компьютеру. Подал заявление на ТУ по электроэнергии, и сегодня позвонили, договор и ТУ готов, приезжайте. В Союзе задолбались ходить по всем инстанциям собирать массу справок. Значит движемся в правильном направлении.

И вот так у нас во всем. Кто то решает где и сколько будет поликлиник, больниц, и детских садиков, проводят тендеры, крадут. Неужели сложно отдать садики в частные руки? Не нужно будет в очередях стоять. дайте льготы и пусть строят застройщики и сдают в аренду частным детсадам. Зачем нам посредники в виде массы чиновников? Зачем нам масса чиновникам, которые решают, как на наши налоги закупить медицинское оборудование? Не проще ли сразу перечислить деньги мед.учреждениям? И так во всем. В итоге все эти твои идеи не более чем пчелы против меда.

Все эти проблемы в государстве, с которыми ты предлагаешь бороться командной-административной системой собственно и порождены этой самой командно-административной системой. Любому чиновнику, которому ты что то поручаешь требуется контроль, ибо он никак не заинтересован в результате своей деятельности. Тому контролю тоже нужен контроль, а ему еще контроль... В итоге выстраивается огромная вертикаль чиновников, которые ничего полезного не производят, но все кушают, и очень хорошо кушают. Всех нужно обеспечить жильем, транспортом, административными зданиями, которые в свою очередь нужно обеспечить теплом, электроэнергией, водой, оргтехникой, мебелью... Все это жрет не малые деньги, а пользы не приносит.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 23.04.2019, 23:30 | Сообщение # 2908

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

ибо википедия - это библиотека с глоссарием и выдержками. Если библиотека - это зло, то тогда остаются только сплетни и бульварная пресса.

википедия давно уже стала помойкой в которая больше похожа на бульварную прессу.так как информацию она,в основном,черпает от туда.
Вот по этому,когда её предлагают за первую инстанцию для истины,это вызывает,у нормальных людей смех...

А в изложенном выше плане,есть как раз.та самая суть,от которой ты увиливаешь и всегда забалтываешь тему.
И реализовывать её будет не трудно,изменив часть конституции,о которых так же,сказано выше.
И заметь,это не я предлагаю,а народ,которого уже достали паразиты олигархи и паразиты чиновники.
Для которых,нынешняя командно-административная система рай,а для остального населения,которого 75-80%,это от грани выживания не дотягивая до черты бедности и тех кто влачит жалкое существование на жалкие гроши получаемые за свою работу,причём некоторые работают на двух,что бы с голоду не подохнуть.
При Союзе такого и близко не было.
Были недостатки,но такого откровенного воровства и издевательства над рабочими и крестьянами не было и быть не могло.

Олег Сысуев: «В среднем кредитная задолженность россиянина составляет 176% по отношению к месячной зарплате. Это значит, что люди берут кредиты для того, чтобы просто жить, что доходов по основному месту работы или своему бизнесу населению не хватает»Олег Сысуев: «В среднем кредитная задолженность россиянина составляет 176 процентов по отношению к месячной зарплате. Это значит, что люди берут кредиты для того, чтобы просто
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/421691
Вот тебе,доводы олигарха паразита....
Давай,"убей" Сысуева своими доводами...
Бля и фамилии у них,много-говорящие за себя.... wink

Kass

Дата: Среда, 24.04.2019, 08:13 | Сообщение # 2909

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

википедия давно уже стала помойкой в которая больше похожа на бульварную прессу.так как информацию она,в основном,черпает от туда.

Это вранье. Я приводил примеры источников. По экономике СССР сталинской эпохи это был советский справочник статистики. Приводил тебе его отдельно. Но так как он вещает не то, чем набита твоя голова, то разумеется ты не можешь это принять. smile

Цитата Александр_Первый (

)

А в изложенном выше плане,есть как раз.та самая суть,от которой ты увиливаешь

Прочти еще раз.

Цитата Kass (

)

Для того, что бы была суть, начинать с основ, с формы государственного правления, с экономической системы, модели, концепции. Все остальное строится на их основе.

Процитируй из того хаоса подобные вещи. Там же этого нет. Там банально уровень Шарикова, как все взять и поделить. Ни единого расчете.

«Вы, Шариков, находитесь на начальной ступени развития, и вы в присутствии двух людей с высшим образованием позволяете себе делать заявления космического масштаба и космической же глупости.»

Именно это из бессмертного произведения мне напомнил сей план. smile

Расчеты то бюджета будут? smile

Цитата Александр_Первый (

)

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://u.to/DgI3FQ

Ой! Ну конечно, какая там Википедия? ДЕЛОВАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ГАЗЕТА ТАТАРСТАНА - вот он где светоч истины! biggrin

Добавлено (24.04.2019, 08:23)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

28.отмена тендеров.строительство дорог и инфраструктуры регионов ГОСКОМПАНИЕЙ по себестоимости.там работают-только уроженцы данного региона.(без гастарбайтеров).

Дорог автоматом не будет. Вот могу поспорить. Последних работающих в данной отрасли местных видел году в 2004-м. А так этим занимаются только армяне. Будем силой загонять местных под катки? smile

А технику им кто даст? А за чей счет? А кто будет считать себестоимость? Им какой откат заложим? smile

Добавлено (24.04.2019, 08:28)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

36.частную аптеку может открыть только специалист окончивший медицинский факультет по специальности «фармацевтика» на «отлично»(как в испании)

Какие откаты будут преподавателям и ректорам этих ВУЗов? У тебя там родственники работают? smile

Цитата Александр_Первый (

)

40.воссоздание государственной фармацевтической промышленности.продажа лекарств гражданам рф-по СЕБЕСТОИМОСТИ.(продажная цена упадет в 5 раз).

А кто там будет работать? Таджики? Силой будем загонять? Колючая проволока по периметру и смотровые вышки? smile

Ты бы хотел, что бы там твои дети работали под надзором? Лично я и моя семья такую продукцию принимать не будут.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 24.04.2019, 10:19 | Сообщение # 2910

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Я приводил примеры источников. По экономике СССР сталинской эпохи это был советский справочник статистики. Приводил тебе его отдельно.

Хорошо,будем,как говорится-твоим же салом,по твоим мусалам...
Иначе твоё враньё не остановить...
Специально для тебя!!!Читай и смотри,там сканы реальных объявлений и статистических данных Сталинского времени!
И где,твои 30 рублей?!

https://u.to/jHk3FQ

Да,ты опять,будешь изгаляться и вертеться как вошь на гребешке,только это не поможет,ни тебе,ни тем,кто льёт заказную грязь на Сталина и его время.
Ты всё время спрашиваешь-а кто будет работать?
Люди будут работать,а роботы будут им помогать,когда условия для работы,будет соответствовать,хотя бы,Сталинскому уровню!

Цитата Kass (

)

Ой! Ну конечно, какая там Википедия? ДЕЛОВАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ГАЗЕТА ТАТАРСТАНА - вот он где светоч истины!

Это то же самое,что-ой,причём тут морда?Это зеркало кривое...
Тебя спрашивали об интервью Сысоева,есть такая гнида,и его высказываниях,а где это опубликовано.какая разница?
За "базар" надо отвечать...

Прикрепления: 7492635.jpg (111.3 Kb) · 8072867.jpg (115.1 Kb) · 6781635.jpg (149.4 Kb) · 4408437.jpg (135.8 Kb)

Kass

Дата: Среда, 24.04.2019, 11:42 | Сообщение # 2911

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Специально для тебя!!!Читай и смотри

Саша, я пока не выжил из ума, что бы опираться на блоги. Особенно там, где фото не пойми чего, с какого года и какой газетенки. Это ты сам читай. Меня интересуют более серьезные вещи. Статистика есть? В СССР была статистика? Можно эти вещи глянуть?

Вот тут сканы советских статистических сборников. https://u.to/AaA3FQ Выбирай любой. smile

Берем к примеру первый:

"СССР в цифрах в 1963 году", Год издания 1964.

Вот его обложка:

Вот есть там какая страничка:

Как видим на скане, абсолютно четкие цифры.

При Джугашвили, то есть в 1948-1952 году производство мяса на человека в среднем 23.8 кг в год, в США - 89,3 кг.
В период с 1958-1962 с СССР - 30.3 кг, в США 97 кг.

И так можешь глянуть по всем показателям. Вот там самая удачная модель экономики проигрывала по всем статьям рыночной. Увы, других стран с рыночной экономикой в этом советском справочнике нет. Данные это советской статистики, разумеется приукрашенные, но все равно катастрофические в сравнении.

Теперь другая не менее интересная страничка из этого справочника:

Тут оказывается, что при производстве мяса 1953-1957 в 6,5 млн тонн в среднем в год, в 1953 году продано гражданам его было всего 1,7 млн. тонн. То есть произвели почти в 4 раза больше, чем реализовали? Куда остальное делось? Ну хорошо, пусть армия съела, детсады, больницы, санатории, ну еще 300 тыс. тонн. Куда делись 4.5 млн тонн? В общем нет его. Либо приписки имели место, либо потеряли, пусть какая то часть на экспорт, но люди советские его не увидели. Давайте считать дальше.

Так вот если подставить цифры реализованных мяса и мясных продуктов, то получается, что на человека приходится всего 8.7 кг в год, или 0.72 кг в месяц, или 24 грамм в день.

Вот так выглядит справедливое общество по Александру. smile

Вот так нужно считать и думать. Абсолютно официальные статистические советские данные, мозги и умение думать и считать, и вы видите реальную картинку, а не ту, что рисуют вам блоггеры.

ЗЫ. Ради интереса, поинтересовался статьями экспорта и импорта СССР. Оказывается мясо мы только импортировали, и никогда не экспортировали. http://istmat.info/node/9321
То есть на лицо явная подтасовка статистических данных в сторону завышения. Причем очень существенно. Если производство мяса было на уровне 6.5 млн.т, и гражданам перепадало только 1.7 млн.т, то зачем было еще и импортировать? То есть в этих 1.7 млн. т. еще и часть экспортного мяса и продуктов сидит.

http://istmat.info/node/9321

Все ИМХО

IgorG63

Дата: Пятница, 26.04.2019, 16:55 | Сообщение # 2912

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

не знаю как с мясом, но я его объедался в детстве
сразу говорю что не только своего, но и покупного
не говоря еще про яйца и молоко
с колбасой конечно напряг был
но к 90 наступила жопа
про экспорт и импорт тут спорный вопрос т.к. союз многим помогал
в том числе и продовольствием

Kass

Дата: Суббота, 27.04.2019, 07:34 | Сообщение # 2913

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата IgorG63 (

)

не знаю как с мясом, но я его объедался в детстве
сразу говорю что не только своего, но и покупного

Нужно сразу оговариваться, какие годы и какое место страны. Тут же речь о самых сытых годах сталинской эпохи. Тогда был голяк. Более менее сытые годы были 70-е, времена застоя. Если посмотреть статистические данные, то производство продуктов питания и в том числе мяса с 53 по 80 год выросло просто в разы. Эти все цифры так же есть в приведенных справочниках.

Однако если вспоминать Крым 70-х, то именно мясо (не колбасы) можно было купить только в кооперативном магазине. Очень отчетливо помню, что у нас в городе был всего один такой магазин, где без особого выбора лежали куски с костями и прожилками по 3,70 свинина и 3,90 говядина. Про то изобилие, которое есть сегодня мы не могли даже и мечтать.

И можно сравнить по покупательной способности. Если ранее свинина 2 сорта стоила 3,70 (с костями), а сейчас высшего сорта мякоть 370 рублей, то при зарплате инженера тогда 120 рублей, нынешняя уборщица с зарплатой в 12 000 питается более качественно. wink

Не так ли?

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 27.04.2019, 09:08 | Сообщение # 2914

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Однако если вспоминать Крым 70-х, то именно мясо Очень отчетливо помню, что у нас в городе был всего один такой магазин, где без особого выбора лежали куски с костями и прожилками по 3,70 свинина и 3,90 говядина..

!970 - 1965 =5 лет...Карл...какое ... "очень отчётливо"??!Кому лапшу на уши вешаешь-самому себе?Мне было 13 лет,и то,я не всё "отчётливо помню",хотя помню что жили не плохо,мясо было и своё и государственное,и это уже при Брежневе,который,сначала начал выравнивать сельское хозяйство на достойный уровень.
У тебя,видимо,мозги на том уровне застыли и не понимают суть происходящего и происходившего...капец...он на горшке всё "очень отчётливо" помнит...
Поэтому не надо говорить про то,что я думаю чужим умом,у тебя тогда вообще его не было...
Вот читай и просвещайся,отчётливый наш...

В СССР не было мяса
Краткое содержание мифа
Выдвигается постулат о том, что в СССР не было мяса везде, кроме Москвы, и люди мясом не питались.

Примеры использования
«В год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом».

Вся эта программа построения коммунизма к 1980 году ещё в момент своего принятия в том же роковом 1962 году вызвала в народе глубокий скепсис и насмешки типа: «Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами, а скотина за нами не поспевает»1).

«Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене»2).

Действительность
Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США - 108,2, Великобритании - 69,5, Швеции - 57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан3).

Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.]

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота.

А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)

Вот не ужели,тебе самому,твоё вранье не надоело??!

Так было ли мясное производство в СССР?
Иван Бакулин написал 12 апреля 2012,

Все кто смотрел отчет Путина перед депутатами могли видеть и слышать жаркую схватку между премьером и депутатом от фракции КПРФ по вопросу, а было ли в СССР мясное производство. По словам Путина выходило, что в СССР не было мясного производства, а было большое стадо полудохлых коров, которых забивали на мясо, но мяса как такового как будто от них не получали. При этом еще ссылался на зам. председателя Правительства Зубкова. До чего нужно быть так убежденным в "своей правоте", а скорее не в правоте, чтобы всю страну вводить в заблуждение. На самом деле в СССР была большая отрасль мясного производства. Путин в советский период не был в колхозах, а сидел в загранице, откуда ему знать было ли мясное производство в СССР. На самом деле, кто работал в колхозе знают, что в каждом колхозе были откормочные фермы на 200 и 400 голов, где откармливали бычков на мясо. Путин видно не знает, что коровы телятся не только телочками, но и бычками. Так вот от бычков не получали молока, а для воспроизводства на большой ферме достаточно было иметь одного-двух быков производителей. При отеле рождались примерно 60% бычков и 40% телок. Так вот бычков направляли на специальные фермы на откорм. В хороших колхозах получали привеса бычков по 800-900 грамм в день. Бычков как правило откармливали один год и до веса 400 кг. Самый минимальный вес бычков, которых принимали на убой это 350 кг. Если учесть, что в каждом колхозе было как минимум одна откормочная ферма, но в большинстве две, три, то ясно, что производство мяса в СССР было поставлено на широкую ногу. Также существовало много племенных заводов КРС, где выращивали элитных быков и коров, как мясной так и молочных пород, которых продавали в колхозы для улучшения поголовья. Путин говорит, что в СССР не было мясо, но сам утверждает, что все поезда "пропахли мясом и колбасой". Дефицит мяса наблюдался в больших городах, но это не значит, что в СССР не было мяса. Нужно учитывать несколько факторов. СССР постоянно вел ограниченные войны за рубежом Корея, Вьетнам, Афганистан, Египет, Ангола и.т.д. куда направлялись большие продовольственные ресурсы, в том числе и мяса, а также большое количество тушенки. СССР оказывало большую гуманитарную помощь развивающимся странам в Африке и Азии. За рубежом на военных базах в СССР находилось около 500 тыс. солдат и офицеров и все они обеспечивались по высшему разряду. Даже с учетом всех перечисленных продовольственных расходов в СССР был большой запас мяса на убойных пунктах. Особенно запас мяса увеличился в 80-ых годах, когда Рейган провозгласил СССР "империей зла" и реально запахло войной. Было указание руководство СССР держать большое количество запаса мяса в морозильниках убойных пунктов. Я сам участвовал в проверках о соблюдения нормативов запаса мяса в холодильниках. Так вот все морозильники были забиты мясом. Доходило даже до того, что в холодильниках не было место для забоя нового поголовья. Его привозили и бычки стояли на территории убойных пунктов по нескольку дней без воды и еды и теряли в весе до 10-15% веса. Несмотря на такое положения мясо без специального указания не отпускали потребителям. Нехватка мяса в больших городах складывалось не из-за нехватки мяса, а из-за внутренней политики проводимой в то время КПСС, а именно все для победы в будущей войне. Что касается малых городов и сельских жителей, то они были обеспечены мясом, потому что большинство родственников в малых городах жили в сельской местности, а там держали корову, телку или бычка, двух поросят. Колхозы выделяли своим колхозникам корм для содержания скота. Что касается социальной инфраструктуры в сельской местности сады, больницы, школы, то они полностью обеспечивались мясом. Тоже касается инфраструктуры в городе. Как правило в городах в этих инфраструктурах запрашивали больше количество мяса, чем требовалось, а затем по каналам оно уходило знакомым и родственникам и все были обеспечены мясом. Были и другие многочисленные полулегальные каналы обеспечения жителей СССР мясом. Так что мясное производство в СССР было и очень развитое. Будь политика наших партийных бонз более разумней и человечной, то продовольственной проблемы в СССР не существовало. Что стоит одна линия борьбы с нетрудовыми доходами, когда нельзя было держать теплицу, больше одной коровы и так далее. Так что ругая СССР нынешняя власть прикрывает свои недостатки в работе по обеспечению населения России своей сельскохозяйственной продукцией.

Кто такой Иван Бакулин,я не знаю,так же,как он не знает,кто такой сантехник из Москвы,смело рассуждающий"своими мозгами" на все глобальные темы,особенно жратвы,ссылаясь на самые"достоверные источники"...лжи....
Писец...пятилетний академик.... facepalm

Kass

Дата: Суббота, 27.04.2019, 10:07 | Сообщение # 2915

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Мне было 13 лет,и то,я не всё "отчётливо помню

В каком городе или поселке ты жил?

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Суббота, 27.04.2019, 12:26 | Сообщение # 2916

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

По словам Путина выходило, что в СССР не было мясного производства, а было большое стадо полудохлых коров, которых забивали на мясо, но мяса как такового как будто от них не получали. При этом еще ссылался на зам. председателя Правительства Зубкова. До чего нужно быть так убежденным в "своей правоте", а скорее не в правоте, чтобы всю страну вводить в заблуждение.

Алло, камчатка, рано злорадствуешь, ты своим заимствованным абзацем сдал своего идола, сказочного вождя, который, судя по абзацу, так же утверждал, что стадо говядины еле двигалось. Я видел этот видео-документ, щас поищу, о, нашёл! https://u.to/LZc8FQ

Добавлено (29.04.2019, 09:44)
---------------------------------------------
МС 21- 300, Костя, это реально убийца Боингов, как его позиционируют СМИ? https://news.rambler.ru/weapon....updated

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 29.04.2019, 11:06 | Сообщение # 2917

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

В каком городе или поселке ты жил?

А улица и номер дома,как то на это влияют?
Я так понимаю,что если я не жил в Москве,то и говорить мне не о чём,в плане,понимания происходящего в стране-это так?
Тогда,какая разница где я жил в то время,в городе и ли селе,это всё равно периферия от куда всего не увидать и не оценить происходящего-дерёвня...
Только,есть одно но,это когда,"лицом к лицу лица не увидать,большое видится.на расстоянии..."(С.А.Есенин),и если к этому добавить.что в последние годы Союза,я объездил его вдоль и поперёк,побывав практически в половине республик и областей с краями,и мне есть с чем сравнивать,в отличии тебя.Я встречался с сотнями людей в этих республиках и городах,и везде принимали радушно и тепло,даже в Прибалтике,хотя у же тогда,там,кое где были не добрые взгляды.Но,я никогда не забуду,как в Эстонии,я из Таллина поехал в гости к Гунару Граппсу в какой то хутор,где в каком то замке,он проводил какое то,мероприятие,чему то,посвящённое.При том,что у него практически не было свободного времени,он уделял мне,своё внимание,так как,помнил,как его принимали на Камчатке,и те кто его принимал,познакомили меня с ним.И это лишь один момент из такой жизни,в которой были радушные и искренние встречи с людьми разных национальностей и которые позабыть нельзя.
Да,я видел что не всё было гладко и картинно,были недостатки,но то что было больше хорошего,чем плохого,это факт!
Вот по этому,у большинства народа рождённого в СССР,есть ностальгия..."не по прошлому ностальгия,ностальгия по Настоящему ","Я навеки останусь,видимо,в этих списках,пропавших без вести,на фронтах той войны не видимой,Одарённости с бесполезностью..."(Н.Носков)
А без этого жизнь превращается в ад....

Мастерсан

Дата: Понедельник, 29.04.2019, 11:06 | Сообщение # 2918

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

«...хотя Путин и придерживается либерального капитализма с социальным уклоном...» - оно и видно, какой социальный уклон. Пенсионный возраст поднял, НДС поднял, кучу новых налоговых платежей ввели, штрафами душат людей, хороший социальный уклон))). Бенз задрали, и все выросло))), прелесть! Постоянно лжОт! Твой идол! Ты похоже из мазохистов, раз любишь вот таких садистов))). Но! Каждому своё))). В Содоме и Гоморре был один праведник Лот, он и его семья уцелели, ибо были предупреждёны.

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Понедельник, 29.04.2019, 11:06 | Сообщение # 2919

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Мастерсан (

)

«...хотя Путин и придерживается либерального капитализма с социальным уклоном...» - оно и видно, какой социальный уклон.

Опять на память приходит пример с морской свинкой, которая по сути не имеет никакого отношения ни к морю, ни к свиньям. Так и здесь. Есть левая нога, есть правая нога, а есть что то между ними. В России экономическая модель смешанная. Это не капитализм, ибо отсутствует рыночное регулирование. Мы застряли где то между административно-плановой системой и рыночной со всеми вытекающими. Мы не получили преимуществ рыночной модели, но тащим за собой недостатки ручного регулирования.

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Понедельник, 29.04.2019, 12:11 | Сообщение # 2920

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

У нас не экономика, и не социально ориентированное государство, у нас мутант, постоянно мутирующий. Называется «Путинская Стабильность». Когда холят денежных мешков, и душат слабых, дабы не кормить. Более того, настоящей оппозиции нет, есть борцы за место у корыта. Включая коммунистов. Ни в одной программе «оппозиции» нет плана перехода власти в руки народа. В общем, если и есть какие то социальные проявления, то в микроскопическом плане. У этого режима нет будущего. Имхо.

Миссия выполнима!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК