Энергосбережение

Ликреонский

Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:16 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Граждане!
Предлагаю подумать об открытии нового раздела.
Энергосбережение популярная тема на сегодняшний день.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Gso

Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:14 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Энергосбережение популярная тема на сегодняшний день.

В том то и дело, что тема... Если вопрос в проектной части, то есть раздел проектирование, если котёл "навороченный или СО "хитрая", то раздел отопление, а также автоматика, энергоснабжение...

Mij-gan

Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:26 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

И "Модернизация" !!!! Как же Вы, г-н Ликреонский, про модернизацию-то забыли?

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Vova_S

Дата: Пятница, 21.01.2011, 20:08 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

гм..
шутки шутками - а в моем подшефном одноэтажном детсаду на 40 детей и с 28 светильниками лежат четыре папки с разными документами по энергосбережению..

и, вот только пару дней назад, прислали для заполнения форму отчета по энергосбережению за прошедший и предстоящий годы - на 14 листах..

так что документооборот по этому поводу предвижу еще больший..

Gso

Дата: Пятница, 21.01.2011, 21:03 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Vova_S, Ты им обратно пару счетов отправь на лампочки энергосберегающие, теплоизоляцию, проектную документацию, или на худой конец сделай заявку в какую нибудь контору у Вас, чтобы они счёт выставили на энергоаудит здания для начала wink

Vova_S

Дата: Пятница, 21.01.2011, 22:27 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

Vova_S, Ты им обратно пару счетов отправь на лампочки энергосберегающие, теплоизоляцию, проектную документацию, или на худой конец сделай заявку в какую нибудь контору у Вас, чтобы они счёт выставили на энергоаудит здания для начала

Там все гораздо хитрее - та сторона которая кушает и сочиняет заявки - далеко за облаками..
а у нас на местах - токо отчеты.. и другая сторона..

хотя вчера прокуратура вроде прислала телефонограмму с требованием предоставить все договора за текущий год - а самых вкусных в саду и не видели - токо в департаменте заставили прям на подоконнике расписаться - а текст и не показали даже..

как хорошо что я там лицо не ответственное cool

Щастье

Дата: Пятница, 21.01.2011, 23:39 | Сообщение # 7

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

токо в департаменте заставили прям на подоконнике расписаться - а текст и не показали даже..
а у меня так : никогда не расписывайся без надобности
если всё- таки расписался ,то прочитай то,под чем расписываешься ,ну а ежели расписался ,то потом уже ничему не удивляйся ,что из этого вытекло

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

Vova_S

Дата: Суббота, 22.01.2011, 01:06 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Щастье, вот поэтому я нигде и не люблю расписываться.. и не расписываюсь - кроме инструктажей по ТБ..

а вот бюджетникам - приходится..

и ругаю, и пугаю уж - но такова, видимо система.. sad

СвятослаВ

Дата: Суббота, 22.01.2011, 01:59 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Кишинёв

Группа: Граждане

Сообщений: 1094

Репутация: 12

Статус: Offline

система-системой, грабили и будут грабить, те что на верху, а вот как там наши детки, им то надеюсь тепло и сухо?

мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893

Kass

Дата: Суббота, 22.01.2011, 02:00 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я думаю, что никто не мешает на данном этапе создать тему по энергосбережению, а если она вырастет во что то большое, то никаких проблем создать раздел, перенести в него эту тему и подробить ее на несколько тем более узких.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 11:03 | Сообщение # 11

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Доктор уже про лампочки энергосберегающие писал...
Там и париться можно....

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 11:14 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну скорее всего речь не о лампочках. Тут не раз писали, что наиболее часто сюда приходят по запросу, как обмануть электросчетчик. Так что думаю, что касается экономии электроэнергии, это наиболее перспективный путь с точки зрения населения. wink

Разумеется, что перспектива есть в светодиодной отрасли, но пока цены на мощные светодиоды заоблачные, говорить о какой либо экономии или окупаемости говорить не имеет смысла.

Возможно речь шла о энергосбережении тепловых ресурсов. Вот тут просто простор для творчества. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 11:31 | Сообщение # 13

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

Возможно речь шла о энергосбережении тепловых ресурсов

Возможно....Л.И.Брежнев,ещё в далёкие 70 годы,писал:-Экономика,должна быть-экономной....
Сколько воды,с тех пор утекло,а воз и ныне там...в застое...

Quote (Kass)

Вот тут просто простор для творчества.

Gso

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 14:05 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Возможно речь шла о энергосбережении тепловых ресурсов.

Больное место...
Два абзаца, каждый можно развить в отдельной теме. Самое главное имхо доступным языком для обычного человека. Ликбез так сказать, а то общаешься с людьми и тихо сходишь с ума... Многие думают, (пример) соседи поставили эл/котёл на 25 кВт, а по расчётам (эл/счётчик) выходит, что он потребляет 15 кВт, какой хороший и экономный котёл, надо такой себе поставить.

Думаю все знают, что уже некоторое время, усиленными темпами в стране идёт установка УУТЭ (узлов учёта тепловой энергии). В ЖКХ с этим делом возникает много проблем. Всё дело в том, что, эту "процедуру" преподносят конечным потребителям (тем кто потом будет оплачивать счета за тепло) то-ли по не знанию, то-ли с умыслом в сильно искажённом виде. Огромное количество людей считают, (их так запрограммировали с тв, радио, издатели и исполнители этого закона) что поставив УУТЭ они начнут экономить на тепле и горячей воде.

Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт. Периодически начали появляться в многоквартирных домах. Дело хорошее, но... Смонтированы не удовлетворительно, система отопления и ГВС в плачевном состоянии, о какой экономии может идти речь.

Vova_S

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 15:02 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

Смонтированы не удовлетворительно, система отопления и ГВС в плачевном состоянии, о какой экономии может идти речь.

зато красиво отчитались и освоили денюшки из Фонда Реформы ЖКХ..

На эту программу энергосбережения отпущена масса денег - и все делается в основном на бумаге..

захочешь сделать что нибудь реально - заплатишь денег за бумажки в несколько раз больше чем сэкономишь - да еще и угрохаешь кучу времени в походах по кабинетам ..

во всяком случае так обстоит дело в низовых бюджетных организациях - с этим недавно вплотную столкнулся.. angry

Kass

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 15:36 | Сообщение # 16

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я вот смотрю, теплосчетчики, чудодейственные термоголовки, "умный дом" с пультами д/у, управляющие компании, СРО, конкурсы, тендеры... Такое ощущение, что эпоха МММ, пирамид и лохотронов еще долго не кончится. Видимо не учится народ не доверять различным чудесам.

Все ИМХО

Gso

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 15:41 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

во всяком случае так обстоит дело в низовых бюджетных организациях - с этим недавно вплотную столкнулся..

Замкнутый круг блин.

Quote (Vova_S)

На эту программу энергосбережения отпущена масса денег - и все делается в основном на бумаге..

Да работать-то и делать правильно можно... Я про ЖКХ. Упр компании нужны вменяемые и работа с жильцами. Простые примеры личные:
В подвале дома на стояках не перекрываются краны. Смена радиатора отопления тянет за собой слив всего дома и конечно все кто хочет поменять их, это дело оттягивают до последнего момента, то да сё и сливается теплоноситель, несколько кубов ещё и горячий, счётчик считает. А делов... Летом поменять запорную на стояках, не дорого, спецов искать не надо, слесарь дядя Ваня без проблем всё может сделать за з/плату.
Теплоизоляция труб. Подвал, ИТП, тех/этаж. Опять не дорого и дядя Ваня.
Выполнив всего два этих пункта на многоквартирном доме, уже в квитке за отопление можно будет увидеть разницу. И это не трогая строительной части здания, где теже не большие деньги дадут большую экономию... банальные доводчики на дверях парадных, целые стёкла на этажах, закрытая дверь на тех/ этаж или чердак.
Ещё одна из причин. Начиная внедрять "экономию" в жизнь, многие начинают думать о АИТП, нано красках теплоизолирующих, хитрых счётчиках на батареи... Далее сделав кое чего из выше сказанного, видят, что дешевле жить не стало, и у людей совсем отбивается желание, что либо делать или менять, они в очередной раз убедились в том, что "как обычно".
Правильный подход это конечно энергоаудит здания, но при не больших средствах и знаниях (ТСЖ например) достаточно для начала устранить элементарные недочёты в теплоснабжении здания.
Энергоуадит. С другой стороны лучше первым сделать эту часть. Конечно, когда увидят жильцы что надо сделать по предписанию, у них волосы дыбом встанут. Но делать не надо всё разом, можно на один сезон одно запланировать, на второй (уже деньги экономятся) другое... Плюс аудита будет в том, что видна будет полная картина, и она не даст сделать ошибок в дальнейшем. Примером может служить установленный АИТП на СО в не удовлетворительном состоянии. Деньги затрачены не малые, результат ноль, а чаще ещё хуже стало. Плюс тоже есть:

Quote (Vova_S)

зато красиво отчитались и освоили денюшки из Фонда Реформы ЖКХ..

Kass

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 15:47 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Gso, ты учитываешь только инженерную составляющую проблемы, но не учитываешь мотивации людей. Кому нужно просто сделать все правильно и все? Люди всегда будут думать, как на своем месте как то еще дополнительно заработать или "освоить". wink

Все ИМХО

Gso

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 15:55 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

но не учитываешь мотивации людей.

О какой группе людей речь?

Quote (Kass)

Люди всегда будут думать, как на своем месте как то еще дополнительно заработать или "освоить".

Вопрос спорный и длинный. Вариант: Есть два монтажника, ставят радиаторы халтурой. Один делает качественно и по разумной цене, другой шару и "ломит". Вот и всё. Разные люди есть. Заработать и освоить конечно правильно, только правили разные у разных людей.

Quote (Kass)

Gso, ты учитываешь только инженерную составляющую проблемы, но не учитываешь мотивации людей.

Согласен. Но я не прокуратура или правозащитник это их дело, соблюдение законности действий wink

Мне бы про трубы smile

Vova_S

Дата: Понедельник, 24.01.2011, 16:09 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

дядя Ваня без проблем всё может сделать за з/плату.
Теплоизоляция труб. Подвал, ИТП, тех/этаж. Опять не дорого и дядя Ваня.

так ведь никто не хочет "дяде Ване и Михалычу-технику" адекватно платить..
Даже если и захочет какой-нить председатель ТСЖ - этого практически невозможно сделать - ну, если только не захочет сделать из своего кармана..

У нас тут уже понасажали на скамью прокурорскую и председателей, и замов районов по жкх - и все , похоже, только из за распила гос денех..

как делаются тендеры, связанные с деньгами из бюджета - наверное все здесь уже в курсе..


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК