Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Теплые полы и здоровье - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 20:14

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Теплые полы и здоровье
123Вот Дата: Понедельник, 26.10.2009, 13:36 | Сообщение # 21
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
На ощупь, это скорей будет параметр такой как теплоусвоение пола. Считается совокупность пирога и прочие дела, но суть рукой трогаешь и типа тепло.Типа, а не тепло. Это как пенопласт и труба стальная лежат на морозе полдня и сесть на них.Пенопласт теплый практически сразу, а трубу и не прогреешь задом. И это не теплоизоляционные их характеристики, а именно теплоусвоение. В принципе в учебниках есть,но никто как то вот не развивал это дело в более подробное описалово и применение. Более другие свойства были диктующими для выбора тех или иных покрытий того же пола.
А с этой Т,ну комфортность от теплого пола,одни аспекты. Отопление им- другие.
Для ощущение теплости пола голой ногой может и хватит тау поверхности на 2 гр. С от Т вн. воздуха. А одетой во что то и поболе. Опять же , на этот коэф. теплоусвоения завязано.
Как то вот так сформулировалось.
 
Code Дата: Понедельник, 26.10.2009, 15:16 | Сообщение # 22
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Как то вот так сформулировалось.

Ну да, ведь бетонная поверхность с температурой, равной комнатной, воспринимается как холодная. Не зря например ковровые покрытия для укладки на стяжку имеют еще слой теплоизоляции.
Поэтому +0 здесь
Quote (Kass)
В идеале температура полов комнатная +0...2°С.

имеет психологический аспект, а не физический. Такой пол и греть не будет. Полный баланс.
 
VikT Дата: Понедельник, 26.10.2009, 15:23 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (123Вот)
будет параметр такой как теплоусвоение пола.

Наверное этот параметр- "теплоотдача" все-таки wacko


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
123Вот Дата: Понедельник, 26.10.2009, 18:25 | Сообщение # 24
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (VikT)
Наверное этот параметр- "теплоотдача" все-таки

Именно теплоусвоение.
Quote (Code)
бетонная поверхность с температурой, равной комнатной, воспринимается как холодная

А тот же ковер с точно такой же Т поверхности, будет казаться теплее(даже и без подложки, но подложка компенсирует отсутствующий слой паркета ли, доски ли, или еще чего)на ощупь.Но при длительном контакте обнаружите все таки отсутствующую подложку.
Однако тут муторней чуть.
Просто пол (не ТП). Температура его поверхности все равно ниже чем Т в помещении,хоть бы на 1 градус, градиент не отменяли. А если еще и через него теплопотери идут , то и ограничение Т поверхности СНиПовское уже есть.Тут и для стен даже есть(дельта в 6-7 градусов). И что б нога, пусть в тапочке не ощущала холода этой поверхности , то и есть ограничение по теплоусвоению полов.Оно правда весьма замазано получается, типа все одно в норматив попадаем,но вот те же плитки мрамора или кафеля любого нет по нормативу для полов в жилых помещениях, не применимы.
В сельском хозяйстве даже есть четкие зависимости. Те же свиньи не лягут в помещении фермы на пол коль у него теплоусвоение ниже четкой цифры,(наизусть не помню,но могу найти)прям как заразы какие то с приборами. Стоят сволочи и не ложаться. Привесы падают.Соломы подкинули- сразу легли. настил дощатый- ложаться.
А вот с ТП когда, тут много больше мороки выходит.Это стоит разделить на два типа. Один ТП для комфорта, т.е. создания тепленькой поверхности. Второй случай- непосредственно отопливание этим ТП помещения.
другим оставлю попечатать. biggrin
 
Valeriu Дата: Понедельник, 26.10.2009, 18:31 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (VikT)
Quote (123Вот)
будет параметр такой как теплоусвоение пола.

Наверное этот параметр- "теплоотдача" все-таки

Совсем правильно - теплопроводность?


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
123Вот Дата: Понедельник, 26.10.2009, 18:34 | Сообщение # 26
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Может еще шрифт покрупней мне применить? ТЕПЛОУСВОЕНИЕ!!!!!!
 
Valeriu Дата: Понедельник, 26.10.2009, 18:40 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Сейчас мой дом, отапливающийся тёплыми полами(около 300кв.м) потребляет 7 кВт тепла(электроэнергии).
Трубы подачи теплоносителя на ощупь холодные. Т.е. холоднее тела, но этой разницы температур хватает на восполнение потерь тепла. Полы тоже(плиточные) как бы холодные, но не вусмерть, а слегка.

Добавлено (26.10.2009, 18:40)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)
Может еще шрифт покрупней мне применить? ТЕПЛОУСВОЕНИЕ!!!!!!

С чего Вы взяли что это теплоусвоение?
Ощущение большей холодности металла по сравнению с менее теплопроводящими материалами(пенопласт) возникает из-за того, что металл быстрее забирает тепло, т.е. более теплопроводен.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
123Вот Дата: Понедельник, 26.10.2009, 18:54 | Сообщение # 28
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Сперва несколько из стройтеплофизики(но там нет параметра -теплоусвоение ):
Ноrи человека чувствительны к переохлаждению и переrреву по-
верхности пола и к холодным TOM воздуха вдоль пола. Эти ощущеция
зависят также от общей тепловой обстановки помещения, от вида
обуви и подвижности людей. Б зимних условиях температура пола
должна быть не ниже тef,1пературы воздуха помещения на 22,5c.
Летом охлаждать пол не рекомендуется. Тепловое ощущение человека
и потери тепла ноrами зависят не только от температуры, но и от
теплофизических свойств материала покрытия пола.
Бо избежание переохлаждения поrлощаемое полом тепло должно
соответствовать притоку тепла к Hore при работе системы TepMO
реrуляции орrанизма II .3].
Б отапливаемых жилых помещениях с повышенными эксплуата-
ционными требованиями расчетными принимаются условия продол-
жительности контакта босой ноrи с полом не более 2 мин. При этом
считается, что температура поверхности ноrи при контакте с полом
может понизиться от начальной, равной около 33"'с, до минимально
допустимой t дон == 27 0 с.
Теплотехнические свойства тел при OHTaKтe (Hora  пол) опреде-_
ляют коэффициентом тепловой активности
ь == V5:ёP Вт. с О ,5/(м 2 . К) (ккал/м 2 . ч О ,:> ОС).
о.157)
Коэффициент тепловой активности ДJ{Я ноrи Ь ч; принимается рав-
ным 1116,5 (16). Беличина Ь"Л дЛЯ пола по условию о допустимой тем-
пературе при OHTaKTe может быть определена по формуле
Ь пл =;: b q t поr  t доп == 1116,5 33  27 744 11
t доп  't пл 27  18


Ь == 16. 33  27 == 1 О 6.
ил 27  18 '
(1. 157а)
Поэтому в жилых !\ друrих подобных помещениях материал покрытия
пола толщиной 34 мм должен иметь коэффициент тепЛОВОй актив
НОсти не более 697,8 (10). Б общественных зданиях и на постоянных
рабочих местах промышленных зданий при контакте с полом обутой
ноrи эквивалентный коэффи циент .тепловой активности конструкции
пола [1.5] должен быть не более 837,4 (12). Б' помещениях с
пониженными эксплуатационными требованиями, а также для поме-
щений с t B  23°С величина Ь иЛ не нормируется. Для полов первых
этажей с неотапливаемыми подвалами нормируемое значение Ь иЛ
рекомендуется увеличивать на 10%.
Сложным является вопрос о допустимых температурах обоrревае-
Moro пола. Наиболее полно этот вопрос разработан в работах Ф. Мис
сенара П. 12] иР. Манкея IVI. 13], основанных на опросе значительноrо
количества людей. Результаты исследования показали, что допусти
мая температура поверхности пола Т иЛ зависит от температуры воздуха
(tБд на высоте 1 м от пола:
't пл == 55, 7  1 ,63t B1 .
(1.158)
Применение формулы (1. 158) оrраничено предельными значениями
Т пд ' Эти оrраничения учитывают тип обуви. Предельные значения
Т иЛ для rолой стопы равны 3233, для обуви с тонкой подошвой 
3638 и для обуви с толстой подошвой 45480c. По формуле (1.158).
например, для условий производственноrо цеха, [де температура воз- .
духа 10°, температура поверхности пола может быть 40°с. В подобных
расчетах нужно учитывать, что при наrретой поверхности пола темпе-
ратура воздуха на высоте 1,0 м выше расчетной температуры t B на
1 30c. Для проходов и переходов, которые не являются местом по-
стоянноrо пребывания людей, целесообразно повышать температуру
пола и снижать на 230C температуру воздуха. "
Не все формулы скопировались удачно. но это стр. 81 и 82 из Богословского В.Н.
Сейчас сделаю выкопировку про конкретно теплоусвоение. У Богословского оно обозвано "коэффициентом тепловой активности ",но он и не ставил задачу это внести в нормативку. Это академический учебник,не для теплотехнических расчетов, хотя использовать можно.

 
Kass Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:31 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Из практики мы в своих системах настраиваем температуру подачи теплоносителя в полы по графику от уличной по двум точкам: +22...25 при +20 и +30...35 при -28. Это учитывает изменение теплопотерь через пол и перекрытия при изменении уличной температуры.

Все ИМХО
 
Koba Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:32 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (123Вот)
стройтеплофизики

*лядь, каким только физикам меня на ФизТехе не учили... А самую нужную(как оказалось) - про*бал.


Пройдет и это.
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:42 | Сообщение # 31
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Биологию женского тела наверное изучали в это время biggrin
 
123Вот Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:48 | Сообщение # 32
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
лучше анатомию этого тела. biggrin
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:52 | Сообщение # 33
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Да да так будет лучше biggrin И наука "Камасутра"
 
Dr_House Дата: Понедельник, 26.10.2009, 22:04 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
Удалил сообщение. Автору рекомендую перейти на форум udaff.ru. Там его таланты в олбанском языке будут оценены по достоинству.
Прохожий


У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Code Дата: Понедельник, 26.10.2009, 22:23 | Сообщение # 35
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
мы в своих системах настраиваем температуру подачи теплоносителя в полы по графику от уличной по двум точкам:

А для каких систем - с радиаторами или без?
Первая точка вопросов не вызывает, а вот по положению второй точки можно сделать вывод, что без радиаторов. Тогда и температура пола будет больше, чем +2.
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 27.10.2009, 11:04 | Сообщение # 36
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Вот,уже и до КАМАсУТРЫ добрались tongue Тоды лючше ТП,попка не отмёрзнет! doctor шо говорит;-держи ноги в тепле,а голову в холоде!Ежели он не в переходе диплом купил dollar hands

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Прохожий Дата: Вторник, 27.10.2009, 11:52 | Сообщение # 37
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Господа, честно говоря, тема более относится к медицине, чем к отоплению. Если дальше пойдет в тему анатомии женского тела и прочее, то просто ее закрою, как флудильню. Последнее китайское предупреждение всем участникам.

Я не 1
 
Dr_House Дата: Вторник, 27.10.2009, 21:30 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
Вы Прохожий, если уж удаляете сообщение, то указывайте причину.
Вы её не потрудились указать, зато не поленились накропать пару глупых рекомендаций. И не в личку, а на людях.
Вот теперь ответьте, зто что-то личное или Вы просто хрен0вый модератор?

Я - просто хреновый модератор. Хороший бы Вас давно уже забанил безо всяких объяснений.
Прохожий
P.S. И ничего личного


У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Code Дата: Вторник, 27.10.2009, 22:18 | Сообщение # 39
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Dr_House,
Пожалуйста, выясняйте отношения с модератором в личной переписке, как это принято на всех форумах, или сразу в мусорке, а не здесь.

Добавлено (27.10.2009, 22:18)
---------------------------------------------

Quote (123Вот)
Не все формулы скопировались удачно. но это стр. 81 и 82 из Богословского В.Н.

Спасибо за цитату. "Все придумано до нас".

 
123Вот Дата: Вторник, 27.10.2009, 23:06 | Сообщение # 40
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Code)
"Все придумано до нас".

Еще на стр. (около) 280-290 оассматривается несколько по другому, но таки все равно исходя из физики процесса.Там более уже фигурирует теплоусвоение помещения, и теплоусвоение конструкций помещения.

Вроде в "Отоплении" Богословского (двухтомник который) попроще рассматривалось, поинженерней, более пригодно для применения на практике.Но вот не могу чего то найти, где это так было.
Хотя и цифры приведенные Кассом вобщем в этих дипазонах и , поиск текста этого вобщем просто для более полного понимания, что к чему и стоит ли.
Тот же ТП с покрытие плиткой заставляет гонять его целый год, что б не ощущать дискомфортной холодности поверхности его.Но и летом при достижении некоторых значений эта холодность(именно как ощущение) переходит в комфортные для ноги.
Кста и с коростью воздуха тоже самое. При одних соотношениях Т и скорости комфортно, увеличь один из параметров- станет некомфортно, добавляешь второй, опять комфортно.Вот такие у человеков организмы странные.

 
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz