Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Гидравлика - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 19:28

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Гидравлика
Мастерсан Дата: Суббота, 10.10.2009, 03:00 | Сообщение # 1
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Шолом господа! Прошу объяснить по какой схеме лучше будет циркулировать теплоноситель,трехходовой-ТП-насос, либо насос-ТП-трехходовой? Другими словами, какая схема наиболее эффективна? ТП-водяной теплый пол.
С уважением Мастерсан.


Миссия выполнима!
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 10.10.2009, 03:54 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Трехходовой, насос, ТП.

Опыт - критерий истины.
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:09 | Сообщение # 3
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Хоттабыч, ,а накрена ТП 3х.скоростной циркуляционный насос?!Зачем бегать переключать,когда всё бойлерный компьютер регулирует... Мастерсан, Азохен вей-я не понял!Что значит:-трёхходовой-ТП-насос,или насос-ТП-трёхходовой?!Трёхходовой-кто?!ТП-понятно!Насос...?Потом неборот?!Башка закружилась!Можить по насосу на кажную ветку?! uhm А?!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:12 | Сообщение # 4
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Александр_Первый, у Вас циклон там чтоли на Камчатке biggrin
Хоттабыч, +1


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:17 | Сообщение # 5
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
Кузнецов_Д_А, -не,трясло!!!В П-К 3.5 по шкале Рихтера...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:50 | Сообщение # 6
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Хоттабыч, как я тебя понял:Подача-трехходовой-насос на подаче-ТП? А если, подача- трехходовой- насос на обратке-ТП? Сильно хуже?

Миссия выполнима!
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:56 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Те же яйки smile

Добавлено (10.10.2009, 13:54)
---------------------------------------------
Только хуже smile

Добавлено (10.10.2009, 13:56)
---------------------------------------------

Quote (Мастерсан)
Сильно хуже?
Не знаю biggrin не пробовал shy


Опыт - критерий истины.
 
грязнуля Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:56 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Смотри что за 3хходовик. Есть такие что только на обратку ставятся, а капиляр на подачу.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:02 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Это всё поди Данфосовские происки smile

Добавлено (10.10.2009, 14:00)
---------------------------------------------
А я про смеситель ЕСБИвский - клапан трехходовой термостатический... и цена ему невысокая, и тупо надежен он до неприличия smile

Добавлено (10.10.2009, 14:02)
---------------------------------------------
Хотя вот сейчас сам подумываю "согрешить" с Данфосом. Техника конечно замечательная и разнообразная, но дорогой зараза biggrin


Опыт - критерий истины.
 
Мастерсан Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:07 | Сообщение # 10
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
А валтек трехходовой? Туфта?

Миссия выполнима!
 
123Вот Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:09 | Сообщение # 11
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Ноги этого спора в далеких 40-50-х годах. Лениградская и Московские школы вИдения схем и регулирования в СО.
При рассмотрении схемы с ТП более значимым будет являться Т теплоносителя в контуре после изменения положения регулирующего элемента(трехходового).При установке на подаче, вы сразу в контур пускаете тн с меньшей Т(при прикрытии 3-х ходового, типа уменьшить теплоотдачу пола), а при установке на обратке от подпирает и тн с более высокой все же проникает в пока в контур и останавливается в нем постепенно остывая. Но ведь вас то интересует даже и не Т теплоносителя, а Т воздуха в помещении и комфорт человека.А тут такая поверхность при все еще прежней температуре.
Это правильней называемо инерционность системы при регулировке систем, чем "эфективность" или "как будет лучше циркулировать".
аналогичное объяснение есть у Сканави,но рассмотрено на примере не ТП, а просто прибора с ручным трехходовым.Но суть такая же.
 
грязнуля Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:17 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А еще есть рбм и овентроп, тож своеобразные.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Мастерсан Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:19 | Сообщение # 13
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
123Вот, благодарю за развернутый ответ. Однако меня больше интересует не Т теплоносителя, и не Т воздуха в помещении, а условия работы насоса, т.е. шумы и пр. пр..

Миссия выполнима!
 
грязнуля Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:58 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
123, а что скажете про герц? Кран на обратке, а датчик на подаче.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
123Вот Дата: Суббота, 10.10.2009, 15:17 | Сообщение # 15
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
про герц? Кран на обратке

Уже ж прописывал- кто б где б ни стоял- какой т теплоноситель в регулируемом контуре остается при начале регулировки с момента изменения положения в регулирующем элементе?Хоть кто будет стоять- по барабану же ведь.
Ну можно добавить, что и регулирование вы уже упоминаете по "отклонению" и по "возмущению", но тогда больше и дольше чуть печать надо будет.Сути то не изменит.
Quote (Мастерсан)
а условия работы

При работе всей системы от котла по любасу насос максимально может находиться при Т максимальной от котла.Чаще всего ограниченной 90-95 градусами.Давления в таких системах игрушечные до 1.5-2.5 бара. И собственно эти худшие, т.е. более жесткие для насоса условия лежат в его допустимых параметрах для эксплуатации. Гораздо проще угробить насос частыми вкл.\выкл и питая его низким напряжением., или загоняя в систему некую жидкость с включениями механическими, можно и "супер крутым видом обвязки "отоварить.Хотя от эл. проблем насосы как то вот реже дохнут, чаще от мех включений и от всякой дряни в воде и отложений.Но эт статистика поломок- лучше у ремонтирующих или отказывающих в гарантиях спрашивать(не ко мне.)Да и упомянутое сильно зависит от "типоразмеров" насосов.
 
tiptop Дата: Суббота, 10.10.2009, 15:50 | Сообщение # 16
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
по какой схеме лучше будет циркулировать теплоноситель,трехходовой-ТП-насос, либо насос-ТП-трехходовой?

На СОКе уже писАл, что возможны четыре комбинации:

Теоретически, во всех четырёх случаях циркуляция идентична (см. правила Кирхгофа).
Практически, у трёхходовых клапанов обычно есть разница в Kvs при работе на смешение и разделение.
Как для клапана, так и для насоса среда пониженной температуры (вода в обратке) - это более мягкое условие работы.

Прикрепления: 7173135.gif (5.9 Kb)


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:27 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
А без 3хходовика, с т/ром и головешкой?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Суббота, 10.10.2009, 17:23 | Сообщение # 18
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
с т/ром и головешкой

Вас ист дас ? smile


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Суббота, 10.10.2009, 17:58 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Извиняюсь за качество, но примерно так:
Прикрепления: 9570616.jpg (154.5 Kb)


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
123Вот Дата: Суббота, 10.10.2009, 18:03 | Сообщение # 20
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Но ведь такую цеплять надо на коллектор общий от котла и еще и получается, что все полы теплые управляемы сообща.Что не есть удобно.

ПС. Собственно схема еще и к тому же применима ограниченно на коттеджах лишь, со своими котлами.Заноз получается по нормативке много.Хотя и нормальный живой узел смешения.

 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz