|
Гидравлика
|
|
| Мастерсан |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 03:00 | Сообщение # 1 |
|
Гуру
Город: Биробиджан
Группа:
Граждане
Сообщений: 1863
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Шолом господа! Прошу объяснить по какой схеме лучше будет циркулировать теплоноситель,трехходовой-ТП-насос, либо насос-ТП-трехходовой? Другими словами, какая схема наиболее эффективна? ТП-водяной теплый пол.
С уважением Мастерсан.
Миссия выполнима!
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 03:54 | Сообщение # 2 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Трехходовой, насос, ТП.
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:09 | Сообщение # 3 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 9869
Репутация: 41
Статус: Offline
|
Хоттабыч, ,а накрена ТП 3х.скоростной циркуляционный насос?!Зачем бегать переключать,когда всё бойлерный компьютер регулирует... Мастерсан, Азохен вей-я не понял!Что значит:-трёхходовой-ТП-насос,или насос-ТП-трёхходовой?!Трёхходовой-кто?!ТП-понятно!Насос...?Потом неборот?!Башка закружилась!Можить по насосу на кажную ветку?!  А?!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| | |
| |
| Кузнецов_Д_А |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:12 | Сообщение # 4 |
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Александр_Первый, у Вас циклон там чтоли на Камчатке 
Хоттабыч, +1
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:17 | Сообщение # 5 |
|
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 9869
Репутация: 41
Статус: Offline
|
Кузнецов_Д_А, -не,трясло!!!В П-К 3.5 по шкале Рихтера...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| | |
| |
| Мастерсан |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:50 | Сообщение # 6 |
|
Гуру
Город: Биробиджан
Группа:
Граждане
Сообщений: 1863
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Хоттабыч, как я тебя понял:Подача-трехходовой-насос на подаче-ТП? А если, подача- трехходовой- насос на обратке-ТП? Сильно хуже?
Миссия выполнима!
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:56 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Те же яйки  Добавлено (10.10.2009, 13:54)
---------------------------------------------
Только хуже Добавлено (10.10.2009, 13:56)
---------------------------------------------
Quote (Мастерсан) Сильно хуже? 
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| грязнуля |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:56 | Сообщение # 8 |
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Смотри что за 3хходовик. Есть такие что только на обратку ставятся, а капиляр на подачу.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| | |
| |
| Хоттабыч |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:02 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Это всё поди Данфосовские происки Добавлено (10.10.2009, 14:00)
---------------------------------------------
А я про смеситель ЕСБИвский - клапан трехходовой термостатический... и цена ему невысокая, и тупо надежен он до неприличия Добавлено (10.10.2009, 14:02)
---------------------------------------------
Хотя вот сейчас сам подумываю "согрешить" с Данфосом. Техника конечно замечательная и разнообразная, но дорогой зараза
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| Мастерсан |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:07 | Сообщение # 10 |
|
Гуру
Город: Биробиджан
Группа:
Граждане
Сообщений: 1863
Репутация: 12
Статус: Offline
|
А валтек трехходовой? Туфта?
Миссия выполнима!
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:09 | Сообщение # 11 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Ноги этого спора в далеких 40-50-х годах. Лениградская и Московские школы вИдения схем и регулирования в СО.
При рассмотрении схемы с ТП более значимым будет являться Т теплоносителя в контуре после изменения положения регулирующего элемента(трехходового).При установке на подаче, вы сразу в контур пускаете тн с меньшей Т(при прикрытии 3-х ходового, типа уменьшить теплоотдачу пола), а при установке на обратке от подпирает и тн с более высокой все же проникает в пока в контур и останавливается в нем постепенно остывая. Но ведь вас то интересует даже и не Т теплоносителя, а Т воздуха в помещении и комфорт человека.А тут такая поверхность при все еще прежней температуре.
Это правильней называемо инерционность системы при регулировке систем, чем "эфективность" или "как будет лучше циркулировать".
аналогичное объяснение есть у Сканави,но рассмотрено на примере не ТП, а просто прибора с ручным трехходовым.Но суть такая же.
| | |
| |
| грязнуля |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:17 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
А еще есть рбм и овентроп, тож своеобразные.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| | |
| |
| Мастерсан |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:19 | Сообщение # 13 |
|
Гуру
Город: Биробиджан
Группа:
Граждане
Сообщений: 1863
Репутация: 12
Статус: Offline
|
123Вот, благодарю за развернутый ответ. Однако меня больше интересует не Т теплоносителя, и не Т воздуха в помещении, а условия работы насоса, т.е. шумы и пр. пр..
Миссия выполнима!
| | |
| |
| грязнуля |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:58 | Сообщение # 14 |
|
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
123, а что скажете про герц? Кран на обратке, а датчик на подаче.
Встретил дизайнера - убей сразу!
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 15:17 | Сообщение # 15 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) про герц? Кран на обратке
Уже ж прописывал- кто б где б ни стоял- какой т теплоноситель в регулируемом контуре остается при начале регулировки с момента изменения положения в регулирующем элементе?Хоть кто будет стоять- по барабану же ведь.
Ну можно добавить, что и регулирование вы уже упоминаете по "отклонению" и по "возмущению", но тогда больше и дольше чуть печать надо будет.Сути то не изменит.
Quote (Мастерсан) а условия работы
При работе всей системы от котла по любасу насос максимально может находиться при Т максимальной от котла.Чаще всего ограниченной 90-95 градусами.Давления в таких системах игрушечные до 1.5-2.5 бара. И собственно эти худшие, т.е. более жесткие для насоса условия лежат в его допустимых параметрах для эксплуатации. Гораздо проще угробить насос частыми вкл.\выкл и питая его низким напряжением., или загоняя в систему некую жидкость с включениями механическими, можно и "супер крутым видом обвязки "отоварить.Хотя от эл. проблем насосы как то вот реже дохнут, чаще от мех включений и от всякой дряни в воде и отложений.Но эт статистика поломок- лучше у ремонтирующих или отказывающих в гарантиях спрашивать(не ко мне.)Да и упомянутое сильно зависит от "типоразмеров" насосов.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 15:50 | Сообщение # 16 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Мастерсан) по какой схеме лучше будет циркулировать теплоноситель,трехходовой-ТП-насос, либо насос-ТП-трехходовой?
На СОКе уже писАл, что возможны четыре комбинации:  Теоретически, во всех четырёх случаях циркуляция идентична (см. правила Кирхгофа).
Практически, у трёхходовых клапанов обычно есть разница в Kvs при работе на смешение и разделение.
Как для клапана, так и для насоса среда пониженной температуры (вода в обратке) - это более мягкое условие работы.
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| грязнуля |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:27 | Сообщение # 17 |
|
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
А без 3хходовика, с т/ром и головешкой?
Встретил дизайнера - убей сразу!
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 17:23 | Сообщение # 18 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (грязнуля) с т/ром и головешкой
Вас ист дас ?
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| грязнуля |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 17:58 | Сообщение # 19 |
|
Эксперт
Город: Краснодар
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Извиняюсь за качество, но примерно так:
Встретил дизайнера - убей сразу!
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Суббота, 10.10.2009, 18:03 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Но ведь такую цеплять надо на коллектор общий от котла и еще и получается, что все полы теплые управляемы сообща.Что не есть удобно. ПС. Собственно схема еще и к тому же применима ограниченно на коттеджах лишь, со своими котлами.Заноз получается по нормативке много.Хотя и нормальный живой узел смешения.
| | |
| |
