Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Яж прошу кадовский файл :'(
Ну извини. Видно их все.
В одном кадовском весь проект котельной сразу, а в другом рабочие чертежи всей слаботочки: СПД, телефония, видеонаблюдение, ОПС, АСУ и диспетчеризация и т.п. По котельной часть в проекте котельной со схемами автоматизации, а другая часть в едином проекте АСУ всего объекта. Выложить все - это нуна с Заком согласовывать и генподрядчиком. Не все приемлют публикование подобной документации в открытых источниках. Ты скажи что именно тебя интересует, я кусок тебе вырежу или сам распишу и отвечу.
Добавлено (29.04.2009, 16:43)---------------------------------------------
В данном проекте 150 л.
Вы когда-нибудь пробовали снимать характеристики с термостатом? Какой бы бойлер не был по размеру, и какой бы инертностью не обладал, точности регулирования не достичь. Как медленно ГВС остывает, так же долго ее и нагреть. Поэтому к тому моменту, когда термостат открывается или включается насос, падение темперауры продолжается и будет продолжаться довольно долго, настольо долго, насколько большой бойлер вы поставили. Поймите простую вещь: это не "титан" накопительного типа, в котором нагрели воду и пользуются без подпитки. Кончилась, снова набрали и нагрели. Бойлер косвенного нарева просто вносит инерцию, и по сути при больших расходах работает как теплообменник. Если вы возьмете указанный в проекте Виссман на 150 литров, и сравните его с той же серии 200 литровым, вы разницы то не заметите ни в производительности ГВС, ни в первичном контуре. Просто несколько разные параметры ПИД получаются и все. Просто теплообменники внутри одинаковые и лишний объем воды никакой выгоды по роизводительности не дает.
Тысячные доли нужны для правильной работы ПИД регулятора.
По ГВС - лучше регулировать не температуру теплоносителя, а непосредственно выход ГВС. Почему? Ну хотя бы потому, что в этом случае бойлер можно смело греть до +95С. Из практики - +- 2 - 3 градуса на выходе бойлера на точке водоразбора уже не почувствуется так пока водичка до смесителя дойдет, использованиие ПИД в этом случае - безусловно излишняя перфектность, хотя если зак готов платить...
Кстати на этапе пусконаладки можно так отрегулировать отопление, чтобы греющие поверхности обеспечивали минимально допустимую температуру воздуха в зале, а уже когда вваливается честная компания пить гулять - добавлять тепло за счет приточки - эдакий быстрый прогрев плюс по мере роста банкета и градуса выветривать перегар.
Еще по ГВС - может бойлер лучше покрупнее?
Что еще навскидку? Схему можно упростить, естественно без снижения функционала, а именно выкинуть все трехходовики и прочее, что отвечает за температуру обратки котельного контура. Для этого надо убрать дорогую калефивскую стрелку и впилить на ее место кастом-стрелку. Внизу этой стрелки впилить датчик температуры и в программу контроллера ввести управление трехходовиками нагрузок с учетом этой температуры внизу стрелки => profit около 1,5 КЕвро ИМХО, а может и больше.
Можно термистор впилить и в подачу стрелки, тогда можно будет вшить в контроллер, что если Тподачи < ТГВС, то трехходовик бойлера закрыть и контура греющих поверхностей закрыть ну итд - Вы уж сами тут с усами
Второй котел лучше поставить дровяной или дизель, на случай самого дикого разбора тепла. Автоматика конечно хорошо, тока теплопотери не покрывает всетки.
А бак резервировать зачем? Это Вам не насосы. Надо просто иметь запасной. Бак врезать в стрелку однозначно. Для того и делают межпрочим кастом-стрелки, кстати могу сварить аргончиком за сходный куш разумеется или по бартеру.
ИМХО, надо еще подумать... Слишком котел слаб и потребление огого.
А инерционности помещения разве не достаточно? ИМХО какие большие отопительные приборы не ставь, они все равно остынут значительно бустрее стен и перекрытий. Если даже резко изменить температуру отопительного прибора с 40 до 30°С, то что, это как то сразу станет заметно?
Что то я как то не слышал такого параметра как выход. Это о чем речь?
Это как это "из практики"? Я склнен думать, что вы просто не избалованы. Если у нас Тгвс падает на 2 градуса, то жена мне уже говорит, что с ГВС что то не то. Особенно чувствуется, когда у вас шаровые смесители стоят. Уже как то привыкаешь, что приподняв гусек в его среднем положении получаешь как раз определенную температуру воды. Рециркуляция позволяет ощутить ее сразу. Еще я могу сказать, чо я моюсь водой на 1,5°С холоднее, чем моя жена. Как можно не чувствовать разницу. Я думаю, что этими разговорами про "практику" прикрывается неумение сделать. Ведь понятие "горячая вода", которая течет из смесителя - это мизерный диапазон в 3-5°С. Обычно это от 40-41 до 44-45°С. И у каждого своя температура комфортная для разных применений. И как тут 3°С изменения не заметить?
Тоже самое касается и климата в комнате. Надеюсь вы понимаете, что изменение температуры теплоносителя на 3°С, это изменение комнатной температуры на 3°? Теперь попробуйте в автомобиле поставить климат на 20° и поездить, а потом поставить на 23°. Разницу почувствовали? Поэтому производители делают изменение уставки по полградуса. И если я на себя направляю 20,5°, то жена рядом сидит, и у нее 22°. Разница, просто небо и земля.
Поэтому любая неточность в регулировании более чем в 0,5° приводит к форточному регулированию и резкому снижению эффективности системы. Если вы занимаетесь отоплением маленьких домиков, то можете себе позволить не обращать на это внимание. Если делать офисный центр квадратов на 25-50 тыс, то там разница просто колоссальная, выражающаяся в 10 млн. руб в месяц. Там легко считается все. В рассматриваемом проекте серьезная нехватка энергоресурсов. Здесь форточное регулирование просто недопустимо. Это накладывает особые требования к точности регулирования. Задачи в упрощении системы не стоит вообще. Стоит единственная задача, что бы это РАБОТАЛО при котле в 85 кВт, и нагрузке изначально в 350 кВт, а после введения контуров рекупераци в 220 кВт. Если речь вести об упрощениях, то только те, которые не ухудшают качества регулирования.
Мембраны из нашей практике выходят из строй чаще современных насосов. При этом выход из строй мембраны длает нерабочей всю систему, т.к. срабатывают защиты по давлению. Иметь запасной, значит 2 по 100 л. Один стоит, а другой тоже надо где то поставить. Значит там же в котельной. А зачем, если поставив 2 по 50 л. сразу имеешь во-первых горячий резерв (при выходе из строя не останавливается система), во-вторых экономию места и денег. На мой взгляд это не просто эффективно, а генеально эффективно.
Так тогда однозначно перегретая обратка обеспечена. Если в данном случае в отсутствие разбора ГВС нет разбора теплоносителя от коллекторов и можно максимум мощности направить на остальные потребители. А так при подаче в 95 получаем обратку 93. Теперь 3 куба обратки 93 смешивается с 5 кубами в 70 и в итоге получаем обратку 80. Тогда ивторой котел не включится. Даже при нехватке в остальных контурах обратка получится слишком высокая для включения второго котла. Потом отсутствие инерции на выходе и большой инерции сервопривода качество регулирования получится никакое, и Тгвс будет скакать в больших пределах.
Какой залп? Через что? Через 20-ю трубу? Через 3-4 смесителя? Да не будет никакого залпа. Я графики снимал и с одного и другого. Ну никакой разницы. Разница только в И ПИДа и соответственности в графке положения трехходового. В выходных характеристиках нет разницы никакой.
Да ничего подобного. Сплит вот сейчас работает и дует во всю. Все аналогично.
Кто-нить что-нить понял?
Мдя... Вот такие
