Кто что использует при закрытой раз-ке труб?

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 12:38 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Я всегда делал открытую разводку труб в системе отопления при обвязке котла и радиаторов. Но вот поступило от одного человека предложение сделать закрытую разводку у него дома. Будет настенник, полипропиленовые трубы 25 диаметра, система попутная двухтрубка. Стены дома кирпичь оштукатуренный и где то керамзитные блоки тоже оштукатуренные. И вот хотел узнать, кто как и какими инструментами пользуеться при прокладке труб внутри стены. Какие есть тонкости, на которые надо обратить внимание? Я так пологаю на трубы при замуровываний надо еще одеть теплоизоляцию. Поделитесь пожалуйста опытом друзья smile

Заранее благодарен.

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 15:20 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Штробил отрезной машиной с алмазным диском и перфоратором.. Иногда вместо перфортора удобнее хорошее длинное самодельное зубило и небольшая кувалда с короткой ручкой.
Прорезаешь сначала длинные резы, а потом дорожку прорезаешь еще и поперек - на квдратики - откалывается очень хорошо..
Конечно дело очень пыльное..
Для защиты от пыли - противогаз.. Вместо коробки респиратор , надетый на обрезаную бутылку - все замотано скотчем.. Отлично защищает глаза, дыхание, и волосы..
Замуровываю все ЦПС - гипсовые штукатурки пробовать пока не приходилось
Во внутренних стенах трубу в термоизоляцию не одеваю - согласно рекомендациям ППР труб, которые юзаю уже давно, штукатурка вполне компенсирует все температурные деформации..Уже несколько лет на наблюдаемых объектах пока не вижу никаких последствий..
там , где в конструкциях стены могут быть температурные швы,обязательно на трубу гильзу или энергофлекс на 20-30см в обе стороны от шва..
В наружных стенах трубу одеваю в энергофлекс.. Если стены снаружи утеплены, имхо можно и не заморачиваться..
Для вывода присоединений к радиаторам сварил кондуктор, который имитирует батарею с межосевым расстоянием 500 и 350мм ..
В стену замуровываются ушастые угольники, в них никелированые удлиннители и угловые краны либо угольники с прямыми кранами - как заку понравится.. Иногда из стены просто выходит ППР труба -
В стяжке конечно трубу разводить лучше меньше стены долбить..

aseskip

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 15:36 | Сообщение # 3

Любитель

Город: Пермь

Группа: Граждане

Сообщений: 145

Репутация: 3

Статус: Offline

Скрытую разводку ПП никогда не делал, но по логически размышляя (всегда это делаю) ( если бюджетный вариант) трубы нужно укрыть плотной бумагой или гофрокартоном чтобы труба имела возможность свободно расширяться у ПП кстати коэф. по моему не слабый. (Если не бюджетный вариант кстати еще уменьшающию теплопотери в стену то) трубы в изоляцию типа пенофол, энергофлекс и т.д. но в этом случае штроба не маленькая получается. Инструмент -я так думаю обычный паяльник (все же отгибается и свободно паяется).Ну вобщем как то так можно еще репу почесать над возможными проблемами но я так думаю прыгай в воду в перед и с песней!

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 15:58 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (aseskip)

рубы нужно укрыть плотной бумагой или гофрокартоном чтобы труба имела возможность свободно расширяться

а зачем трубе свободно расширяться в бетоне?
и куда ей в нем расширяться - в смысле, в каких пределах ?

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 17:49 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

А опоры с каким шагом делаете в стяжке? Имееться ввиду больше или меньше чем при открытой.

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 18:08 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Да лишь бы труба на своем месте была.. На проволочках, на подпорках - чтоб только замуровать - а дальше держит штукатурка...
а стандартная опора только место в глубину занимает - больше штробить smile

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:02 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

А при замуровываний просто цементным расствором заделывать или надо армировку еще кинуть? Труба при расширений этот замурованный кусок не вытолкнет из своего места? Еще вопрос: на сколько дороже стоймость прокладки труб при закрытой разводке, чем при открытой?

СвятослаВ

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:13 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Кишинёв

Группа: Граждане

Сообщений: 1094

Репутация: 12

Статус: Offline

Заложи в смету всё и предложи клиенту во что ему это встанет, сложность монтажа учти, может сам откажется. biggrin

мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893

Щастье

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:18 | Сообщение # 9

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

я скрытую разводку делаю под полами и только на подходе к приборам отопления ухожу в стену , а на втором этаже- либо под лагами первого этажа,либо снмаю одну доску на самом втором этаже ,все трубы- во флекс ну как вариант -сверлить лаги ,но эт не есть гуд

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:32 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

А при замуровываний просто цементным расствором заделывать?

просто цементным..
у меня получался слой сантиметра 2,5-3.. как раз на прмерно на величину цилиндрической части ушастого угольника..

Quote (RUZALIN)

а сколько дороже

По цене - думаю раза в два - не меньше чем цена укладки погонного метра трубы..
Или по нормочасам своим прикидывать надо biggrin

так чтоб себя не обижать biggrin

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:41 | Сообщение # 11

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

трубу в изоляцию однозначно.ни у одного производителя ппр не встречал рекомендаций чтобы трубу голую ложить в штробу.сам ложил в изоляции,сверху сеткой(от клеток для пушных зверей 15/15)с натягом вставляется в штробу и замечательно служит основой для штукатурки.штукатурка-известковый штукатурный раствор.если труба не штаби то лучше не замуровывать,несколько раз наблюдал выдавленную из стены штукатурку.штробить лучше алмазным диском-штроба получается одинаковой глубины и пыли меньше за счет толщины реза.диски одинаково ходят что дорогие что дешевые.

опыт и инпотенция приходят с годами

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:43 | Сообщение # 12

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

есть расценка на погонный метр штробы~10 уе.

опыт и инпотенция приходят с годами

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 20:03 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

ни у одного производителя ппр не встречал рекомендаций чтобы трубу голую ложить в штробу

Когда начинал работать ППР - была только Vesbo..
у них в каталоге и рекомендациях и было обозначено, что штукатурка полностью компенсирует температурные расширения..

у меня пока ничо не вылазило - может глубоко мурую и цемента не жалею? smile

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 20:32 | Сообщение # 14

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

что бы не быть голословным-экопластик и беннингер.

Прикрепления: 7479377.jpg (76.1 Kb) · 6735099.jpg (58.0 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 21:10 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

из аналогичных побуждений smile

Прикрепления: 9343410.jpg (184.5 Kb)

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 21:27 | Сообщение # 16

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

может весбо какаято волшебная труба,а у остальных линейное расширение20\80градусов-9мм на метр.а тройники намертво замоноличены.и какая штукатурка "поглотит"линейное расширение.метрах так на 4-х.труба естественно пн20.со штаби картина иная.

опыт и инпотенция приходят с годами

Angelski

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 21:38 | Сообщение # 17

Профи

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 537

Репутация: 5

Статус: Offline

Документ любопытный, тока не совсем понятно, как штукатуркой может поглощатся линейное расширение трубы. Её ж типа выгибает, если кончики уперлись в стеночки. Стало быть на штукатурку действует выталкивающий момент. А она ж не резиновая и должна вывалится рано или поздно. Я не против документа, просто любопытна физика явления....

Берегите воду- разбавляйте её

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 21:46 | Сообщение # 18

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

скорее всего тонкости перевода...толмач был пьян+менеджеры среднего звена!

опыт и инпотенция приходят с годами

Vova_S

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 22:21 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Наверное все-таки имеется ввиду, что ППР не совсем упругое тело, а имеет некоторую пластичность..
Типа этой пластичности достаточно для того , чтобы труба не перла на волю, как стальной лом biggrin

Моя практика пока показывает, что и правда цементной штукатурки достаточно чтобы удержать трубу..
одна из первых замурованых труб - д32 и длиной 6 метров --
пять лет - полет нормальный

Я как то всегда больше сомневался насчет температурного раширения самой штукатурки..
но пока и с этой стороны (плюнем через плечо) все нормально - говорю же: цемента никогда не жалел smile
+ всегда промываю штробу водой - от пыли, чтоб раствор лучше прилипал..

Добавлено

Сами прикиньте - если в STABI слой алюминия толщиной меньше 1мм сокращает линейное удлинение трубы в 5 раз - почему слой бетона в 2-4см не сведет этот коэффициент до ничтожных величин, которые можно и не учитывать?

Alex_

Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 22:53 | Сообщение # 20

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Именно так. Если по-другому (по-простецки) сказать, то наглухо замоноличенная труба увеличивается вширь, а не в длину. smile

Добавлено (09.08.2009, 22:53)
---------------------------------------------
И еще: я не понимаю повального увлечения стабильной ППРС трубой.
Никакой дополнительной просчности трубе алюминий не придает, кислородная диффузия в случае малых систем - это ведь просто смех - после снятия/установки радиатора кислорода в систему заходит столько, сколько за год через трубу надиффундирует biggrin . При этом она стОит прилично дороже и чистить ее геморрой.

Так, в котельной и на открытых местах, чтобы при нагреве не извивалась, как змея...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК