Оцинковка в системах отопления и ТС

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 17:36 | Сообщение # 41

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Совершенно верно, и я о том-же. Протекцию удаляем.
Уменьшение стенки - тоже имеем, но это у любой трубы на резьбе.
А при сварке даже рутилом с посл. обр-й внутренняя поверхность остается незащищенной.

Но это все - вокруг да около.

Ведь не случайно я эту тему создал, так как не нашел толковых объяснений, а имеющиеся у меня знания неорганики не достаточны для понимания химизма процесса. Рипана и Чистяну (Румынские химики - их двухтомник по хим.свойствам металлов - один из наиболее полных классических источников) перечитал. Ничего нового не вычитал wacko

Вся надежда на уважаемого Чауса, он по химии цинка, пожалуй, лучший специалист в России, ну или один из лучших.
Федор, где Вы? Осветите пожалуйста этот вопрос smile

Добавлено (12.07.2009, 17:36)
---------------------------------------------

Quote (Николай_Иванович)

Хорошо, стояки ( до 40мм )согласовал на П.пропилен,а гл.стояк и лежак верхн. разводки Ду 100 как?- Оставил проектный,такчто все равно пришлось варить

Вот вот... и я о том-же. Резьбовые соединения - до полутора дюймовых труб хороши. Ну 2" - край. Дальше - от лукавого, да и СНиП требуют обосновывать. Обосновать то можно, уровень экспертизы... ну вы сами знаете - порой такие перлы читаешь angry

но делать то как? Каким, я бы сказал, местом?

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:06 | Сообщение # 42

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (транзит)

На цинке резьба только накатывается. Если резать, то теряется всякий смысл её примения.

А в чем же смысл применения оцинковки? Для меня во внутреннем покрытии труб. При нарезании резьбы внутреннее покрытие не страдает, а снаружи покрасить резьбу не проблема.

Все ИМХО

Kass

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:09 | Сообщение # 43

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

У меня у одного заказчика есть старый дом, так там всю СО сварили некогда из нержавейки. Так многие швы уже потекли. А собрали бы на резьбе, проблем бы не было, ИМХО.

Quote (Kass)

Резьбовые соединения - до полутора дюймовых труб хороши. Ну 2" - край. Дальше - от лукавого, да и СНиП требуют обосновывать.

Я думаю, что на большие диаметры оцинковка не совсем годится, т.к. при сварке все ее преимущества теряются. Лично я ее рассматривал всегда как альтернатива пластику и черной трубе в открытой и скрытой разводке по квартире или частному дому.

Все ИМХО

Ermalex

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:22 | Сообщение # 44

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (транзит)

Если резать, то теряется всякий смысл её примения

Можно вот это использовать. http://unipak-rus.ru/content/view/86

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:31 | Сообщение # 45

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Почти до начала 60-х годов оц. трубы у нас не выпускались(см.Варфоломеев,Кокорин"Отопление и тепловые сети"борьба с коррозией в системах ц.т.)"Впервые с тяж. последствиями массового кор-го поражения систем ГВСиХВС московские жилищники столкнулись 1956-1958гг,когда системы всех 7-ми только что построенных высот.зданий за 2-3 г эксп-ции прокорродировап до свищей и потребовали полной замены(замоноличкнные в штробах стояки и разводки вызвали массовые протечки).Расследование выявило причины и были определены и реализованны мероприятия, одно из которых-замена черных труб(организовали выпуск отеч. оц. трубнужных диаметров)Другие мероприятия связаны с водоподготовкой.

Kass

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:38 | Сообщение # 46

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

Можно вот это использовать. http://unipak-rus.ru/content/view/86

И как на внутреннюю поверхность трубы, в которую не влазит рука с балончиком, это нанести?

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:42 | Сообщение # 47

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

видел немецкие ещё довоенные вводы газа.труба ОЦ 2" проходит через фундамент,затем кран 4-х ходовой,в него 2 заглушки.кое где ещё действующие.думаю такая конструкция изза проблем с коксовым газом применялась.

Прикрепления: 7477684.jpg (10.6 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

Николай_Иванович

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:14 | Сообщение # 48

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Все-таки из изложенного выше складывается вывод,что работать с оцинкованными тр. проводами на отоплении не технологично и не выгодно(в справочнике Староверова нашел только оцинковку на воздушных линиях внутр систем отопления),а на водопроводе -вынуждены вследствии "агрессивности "воды..

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:21 | Сообщение # 49

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

вопрос-нафига промышленность выпускает ОЦ отводы под приварку?

опыт и инпотенция приходят с годами

123Вот

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:26 | Сообщение # 50

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

А на магистрали водопроводным их ставят.В свое время, когда Северное Чертаново носил гордое звание -район эксперементальной застройки , там на всех магистралях воды фасонина была оцинкованая.А потом с районом зажлобили и заканчивая уже монтаж сантехсистем ставили уже обычные к\з черные отводы на воду.

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:41 | Сообщение # 51

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

но что от неё остаётся после сварки?страна идиотов...

опыт и инпотенция приходят с годами

Kass

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:50 | Сообщение # 52

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

вопрос-нафига промышленность выпускает ОЦ отводы под приварку?

А зачем до сих пор промышленность выпускает автомобили, разработанные в 60-х годах, и ради этого нам подымают пошлины на разтаможку?

Все ИМХО

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:52 | Сообщение # 53

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

шерше ля фам...

опыт и инпотенция приходят с годами

123Вот

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 20:06 | Сообщение # 54

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

что от неё остаётся после сварки?

По любому площадь незащищенная цинком на стыках будет меньше , чем площадь черного отвода при его применении.Но речь именно о водопроводной магистрали, а не о теплоснабженческой.
Да и СНиП не нарушите.
А вот что б судить о стране так, нужно сделать что либо значимое в масштабах страны. А потом уж и суждения высказывать. У вас есть конкретное решение и вы в состоянии его оформить в нормативную документацию и оно значительно лучше, чем что либо применяемое ранее?

транзит

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 20:17 | Сообщение # 55

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Под приварку фитинг выпускается, что б защитить наружну поверхность материала (стык), нанося антикорозионное покрытие, не заморачиваясь о внутренней. А фитинг оцинкованый есть достаточно в полном асортименте.http://www.rendstroy.ru/chugun.htm
Вот ещё. http://www.lunda.ru/lunda....62.html
Обленились мы, господа.

Ermalex

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 21:48 | Сообщение # 56

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Kass)

И как на внутреннюю поверхность трубы, в которую не влазит рука с балончиком, это нанести?

Резьба снаружи нарезается зачем внутрь наносить?

Vova_S

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:03 | Сообщение # 57

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (транзит)

Quote (Vova_S)
оцинковки 1³/₄..

Эт чего за размер .

это в дюймах.. соответствует 50мм по наружному диаметру

Меня уже немного достала эта путаница в обозначениях размера трубы и арматуры..
Начинал постигать азы трубопроводного ремесла еще до армии.. В коммунальном хозяйстве тогда были приняты размеры в дюймах, вплоть до 2"..
На судоверфи мерили все в мм по наружному диаметру трубы - 32,40,45,50,57,75,89,108, и т.д. ..

Теперь все вдруг кинулись обозначать по условному проходу - и трубу и краны..

В магазинах, на фирмах, с проектировщиками, с газовиками при объяснениях постоянно происходит непонимание, иногда пока объяснишь , что тебе нужно - бывет сто потов сойдет.. особенно если беседуешь с молодыми менеджерами и др спецами..
Со старыми кадрами понимание не вызывает проблем..
И чему их сейчас только учат?
Все беды от отсутствия производственной практики в процессе обучения , имхо

123Вот

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 22:19 | Сообщение # 58

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Теперь все вдруг кинулись обозначать по условному проходу

Почему теперь? По ГОСТу 3262-75(год можно разный поставить) труба обозначалась по условному проходу с Ду, это примерно внутренний диаметр.
По ГОСТу 10704, к примеру по наружнему. По каждому ГОСТу свое обозначение. чаще по наружнему диаметру и указанием толщины стенки трубы.
Для замены труб одного ГОСТа на другой нужен просто пересчет гидравлики, но с достаточной точностью при замене просто труб одного типа указывали внегостовские эти условные диаметры. Ну а когда нет привычки, да и знаний, и есть просто желание чего нибудь продать, то и ... наблюдается то , что есть. Ведь купленную трубу можно и не принять обратно и продать еще, коль покупатель сам запутался с обозначениями.

транзит

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:15 | Сообщение # 59

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Вот ещё кое-что про трубы.

Прикрепления: 6512787.rar (266.5 Kb)

Vova_S

Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 23:42 | Сообщение # 60

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (транзит)

Вот ещё кое-что про трубы.
Прикрепления: 6512787.rar(267Kb)

Хорошая программка..
жалко, что только для толстостенных труб..

Нет, случайно, и для простых?
еще никак не попадается справочник по сортаментам стального проката.. такой, чтоб распечатать и на стенку повесить..
smile


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК